Лодку раскачивают ... двое в лодке

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

А при чем тут подросшесть и ум? Мы говорим (в этом микротопике) о том, что пришедшие на митинг не обязаны во всем поддерживать организаторов.

Не обязаны. Но фактически поддерживают. Это в русском языке называется "лить воду на мельницу", а в мировой политике является одним из действеннейших спсособов приведения к власти определенных сил.

А она должна? Это же разные вещи.

Что? "Абсолютная шкала" и "объективность"?

Двое. Но твой совет был дан в контексте, к выращиванию детей не имеющем отношения.

Я не считаю, что врослеть и умнеть, прежде чем быть спосбным производить изменения своей жизни именно к лучшему, а не вообще "куда-то", зависит в данном случае от контекста.
И твое демонстрируемое непонимание этого мне просто смешно.

Но это хорошо, что двое. Шансов, что твое непониамние будет иметь катастрофические последствия, меньше почти в два раза.

[labux]

Сообщение от vc

рулевого но и перевернуть саму лодку.

Да и хер с ней.
Сегодня потонет... назавтра уже никто и не вспомнит, что такая плавала когда-то...

[Лентяй]

Сообщение от svu

Эсдеки - ОЧЕНЬ разные были. И направленность радикала Бронштейна сравнивать с умеренным ревизионистом Бернштейном - это показатель нехилого политического невежества.

А никто и не сравнивает методы. Все люди мыслят по разному.Поэтому, исходя из внутрипартийных противоречий, (непринципиальных) в партии может образоваться левое и правое крыло. Но. Противоречия состоят лишь в разности методов,с помощью которых и те и другие, видят достижение общей цели,ради которых и состоят в одной партии. Что мы имеем в случае Троцкого и Бернштейна.
Вы это признаете...?

Сообщение от svu

Какая прелесть! Расскажи подробнее, каким образом "расти и умнеть" медленно приведет к лучшему?

Китайский вариант.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Kot

Ну по крайней мере вы понимаете что в школу он ходить не хочет. Правильно? Если бы ребенок молча ходил вы бы об этом не догадывались.
Плохо конечно что не нравится. Нужно значит искать компромисс. Заинтересовать как-то.

Компромисс тут один: "ученье свет, а неученье - чуть свет, и на работу"
Но для того, чтобы этот способ заинтересованности понять, надо стать взрослым и умным.

А вот купить можно и маленького, и дурачка, - "будешь хорошо учиться, купим тебе велосипед". Поэтому после того, как завтра понадобится айпод, а не велосипед - можно опять начинать плохо учиться и не хотеть в школу. А закончив ее таким образом и потеряв рычаги влияния, но так и не поняв, зачем еще нужна была эта школа, кроме как для приобретения полезностей - пойти эти велосипеды и айподы воровать, а не создавать. Компромисс?

А шо вы хотели, уважаемый? Это вам не компьютер... Хе-хе.

Это еще и не машина, и не дерево, и не трава и не река, уважаемый. хе-хе.

[Лентяй]

Сообщение от vc

В данном случае раскачивая лодку есть неплохой шанс не только выкинуть из неё рулевого но и перевернуть саму лодку

Человеку уже пытались объяснить на примере с сорняками

Сообщение от Лентяй

Но,обычно,освобождая место для других сорняков,вместе со старыми сорняками корчуется все поле

Но очевидно "дух перемен" и "воздух свободы" способны так вскружить голову некоторым,что логические доводы теряют смысл.

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

Но фактически поддерживают. Это в русском языке называется "лить воду на мельницу",

Это уж каждый выбирает для себя. Между "внутренне поддерживаю" и "фактически поддерживаю" - есть разница. Как по-твоему, если инженер на работе помогает строить тракторы (или даже ракеты), а вечером на кухне ругает совеццкую власть - он ее поддерживает или нет?

Сообщение от Mishka Na Servere

Что? "Абсолютная шкала" и "объективность"?

Нет, шкала "лучше-хуже для меня" и шкалы "демократичность страны, либеральность страны"

Сообщение от Mishka Na Servere

Я не считаю, что врослеть и умнеть, прежде чем быть спосбным производить изменения своей жизни именно к лучшему

Я как-то не понимаю, про какую систему власти ты говоришь? Очевидно, что это уже не демократия. И даже не аристократия. А что?
И еще - а почему ты решил, что пришедшие - недостаточно взрослые и умные? Ты же резолюции не читал, как ты сам говоришь?

Сообщение от Лентяй

Вы это признаете...?

Этого недостаточно, чтобы объявить лозун ревизионистов - троцкистским. Можно было бы назвать его марксистским, и то было бы правдой. Но говоря о троцкизме, Вы указываете на КОНКРЕТНОЕ ответвление марксизма, к которому Бернштейн отношения не имеет - он из другого подкаталога. Следовательно, Ваше утверждение неверно.

Сообщение от Лентяй

Китайский вариант.

Для этого Вам придется сделать так, чтобы я считал этот вариант лучшим. У Вас не получится. Я не вижу там серьезных изменений в том, чтобы касалось, например, свободы слова. Мне страшно подумать, что бы в Китае случилось с теми, кто захотел организовать что-то типа Болотной.

svu добавил 28.12.2011 в 15:18
"Негодующие против очередной посадки левого активиста Сергея Удальцова развернули против судьи целую кампанию. Однако для реальных перемен такое давление должно стать постоянным фоном работы власти." (это с полит.ру). Соббсно вот это - ПОЗИТИВНАЯ программа для любых подобных митингов. Непрерывное давление на власть. Чтобы она не могла крепко спать. Чтобы у нее постоянно играло очко (как это сейчас демонстрируют те два в лодке). Тогда есть шанс на реальные позитивные перемены. Безотносительно конкретных партий и лиц.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

Это уж каждый выбирает для себя. Между "внутренне поддерживаю" и "фактически поддерживаю" - есть разница.

Конечно есть. Изменения - любые - проицходят вследствие фактической поддержки. Внутеренняя же, "кухонное состояние души" вообще никого не ...ет.

Нет, шкала "лучше-хуже для меня" и шкалы "демократичность страны, либеральность страны"

Ну, т.е., ты все же признаешь, что шкала "для тебя" - это субъективно, а шкала "для всех" - это объективно (грубо)?
Так вот субъективностью можно оправдать любое положение дел: "а мне вот так классно", включая веру в бога, телегонию и массовое людоубийство.
Для того, чтобы этого не происходило, шкалы "для меня" ровняют по шкале "для всех", а не наоборот. Елси же наоборот, то любая дискуссия быстро становится бессмысленной, вследствие отсутствия точек привязки, как и бессмысленным был твой вопрос по принципам выбора места жителсьтва ВиСИ. "Вот у него вот так" - доволен?

Я как-то не понимаю, про какую систему власти ты говоришь? Очевидно, что это уже не демократия.

Ах, какой кошмар! А совершенно обязателльно должна быть демократия?
Мне пофиг, как она будет называться - но я бы за такую, в которой за любые изменения была бы ответственна не толпа, а все же те, которые а) осознают последствиея любых изменений б) полностью ответственны за эти последствия.
Может такой и не существует - пока. Может елемнты такой существуют в разных других. Может такая появляется в разное времы внутри разных систем и умирает, чтобы возродиться в последующей...

"Негодующие против очередной посадки левого активиста Сергея Удальцова

Нем ну что у тебя за него душа болит, эт понятно

[svu]

Для ленивых. Резолюции 10 декабря:
---
- признания прошедших выборов недействительными,
- проведение повторного голосования,
- отставка главы ЦИК Владимира Чурова,
- расследование нарушений, имевших место во время голосования 4 декабря,
- изменение законодательства о выборах .
---

МНС, какой из пунктов ты считаешь "детским" и "неумным"? П.5 уже выполняют. Есть шанс, что и Чурова сольют.

Резолюции от 24 декабря являются надмножеством:
---
Участники митинга констатируют, что власти не выполнили требования общегражданского митинга на Болотной площади 10 декабря 2012 и требуют:

1. немедленного освобождения всех политзаключенных и всех заведомо неправомерно осужденных;
2. отмены итогов сфальсифицированных выборов;
3. отставки В. Чурова и расследования его деятельности, расследования всех фактов нарушений и фальсификаций, наказания виновных;
4. регистрации оппозиционных партий, принятия демократического законодательства о партиях и выборах – не позднее февраля 2012 года;
5. проведения новых открытых и честных выборов.

Участники митинга решили:

6. создать Московское объединение избирателей (МОИ) для расследования нарушений и контроля над выборами, скоординировать работу наблюдателей по всей стране;
7. обратиться к гражданам России с призывом не отдать В. Путину ни одного голоса на выборах 4 марта 2012 года
---

svu добавил 28.12.2011 в 15:43

Сообщение от Mishka Na Servere

Изменения - любые - проицходят вследствие фактической поддержки

А опрос - про внутреннюю. И я говорил про внутреннюю.

Сообщение от Mishka Na Servere

Внутеренняя же, "кухонное состояние души" вообще никого не ...ет.

Отучаемся говорить за всю сеть

Сообщение от Mishka Na Servere

Ну, т.е., ты все же признаешь, что шкала "для тебя" - это субъективно, а шкала "для всех" - это объективно (грубо)?

Тавталогия. А вообще - ты задавал вопрос "про меня" - а потом внезапно перескочил на объективное.

Сообщение от Mishka Na Servere

"Вот у него вот так" - доволен?

Нет, конечно! Он же не объяснил! Поэтому я и спрашивал. Я тебе, например, объяснил, как У МЕНЯ.

Сообщение от Mishka Na Servere

А совершенно обязателльно должна быть демократия?

Нет, конечно. Мне просто интересно, как ты для себя формулируешь.

Сообщение от Mishka Na Servere

но я бы за такую, в которой за любые изменения была бы ответственна не толпа, а все же те, которые а) осознают последствиея любых изменений б) полностью ответственны за эти последствия.

О да. "Чары Платона". Проходили. Нереально. И приводит в реальности к еще большему кошмару. Кстати, "ответственны" - оно в демократии по факту, если считать, что большинство остаются жить в той же стране.

Сообщение от Mishka Na Servere

Может такой и не существует - пока.

И не будет. Утопия. Если б она была возможна - я б записался в твою партию сразу. Но она невозможна в силу природы человека. А попытки ее протащить приводят к консервации дерьма. А так - демократию я считаю просто наименьшим из зол. Остальное хуже. Включая твой подход (точнее, то, как он выглядит в реальности)

[nast]

Сообщение от Mishka Na Servere

Уважаемый nast, позвольте и мне провести опрос на этом форуме:
а какая у вас здесь реальная зарплата?

в ирландии последние лет 6-7 уже у меня свой бизнес, так что понятие зарплата отсутствует - есть доход, на жизнь хватает, всмю реальность расчитывает бухгалтер, это ее работа и вот она уже получает от меня запрлату
кроме этого есть бизнес и в россии - прототип b&b

на жизнь хватает

nast добавил 28.12.2011 в 15:46

Сообщение от vc

Это были Му-му и Герасим!

[Mishka Na Servere]

Сообщение от labux

Да и хер с ней.
Сегодня потонет... назавтра уже никто и не вспомнит, что такая плавала когда-то...

Практически цитата из Ахмадинежада. И свушная спасибка под ней
Что ж, враг он и есть враг. По крайней мере открыто.

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

Что ж, враг он и есть враг. По крайней мере открыто.

А то ты не знал. Только помни - я враг государства, системы. Из любви к людям

[Mishka Na Servere]

Сообщение от nast

, так что понятие зарплата отсутствует - есть доход, на жизнь хватает, всмю реальность расчитывает бухгалтер, это ее работа и вот она уже получает от меня запрлату
кроме этого есть бизнес и в россии - прототип б&б

Спасибо, почти ответили - но вам ведь "куча народа"(с) конкрентые цифры по своим российским доходам привели на форумах, а вы почему-то не огласили...

в ирландии последние лет 6-7 уже у меня свой бизнес
...На жизнь хватает

А на "жизнь хватает" в те 6 лет, которые вы ждали муниципального социального дома, или в те 6 лет, когда у вас бизнес? Или это одни и те же 6 лет?

Сообщение от nast

все зависит от вашего везения, места где вы хотите дом, количества спален в доме, ваших жилищных условий, зарплаты и размера семьи

в зависимости от этого срок ожидания может может составить от 0 до лет наверно 7

мы ждали 3 бедрум в корке около 6 лет

[Elfer]

svu,

1. немедленного освобождения всех политзаключенных и всех заведомо неправомерно осужденных;
2. отмены итогов сфальсифицированных выборов;
3. отставки В. Чурова и расследования его деятельности, расследования всех фактов нарушений и фальсификаций, наказания виновных;
4. регистрации оппозиционных партий, принятия демократического законодательства о партиях и выборах – не позднее февраля 2012 года;
5. проведения новых открытых и честных выборов.

Тупые конечно пункты, ну да хоть какие. Тока надо добавить шестой пунктик:
- немедленно найти оппозиции Лидера, желательно дядьку, высокого, симпотного, занимающегося плаванием, остальное не важно.

[nast]

Сообщение от Mishka Na Servere

Спасибо, почти ответили - но вам ведь "куча народа"(с) конкрентые цифры по своим российским доходам привели на форумах, а вы почему-то не огласили...

обратитесь в такс офис )), если сочтут нужным вам там все раскажут

Сообщение от Mishka Na Servere

А на "жизнь хватает" в те 6 лет, которые вы ждали муниципального социального дома, или в те 6 лет, когда у вас бизнес? Или это одни и те же 6 лет?

а разве одно мешает другому или не может сочитатся ? будет желание выкуплу, а может и нет ... время покажет

[Mishka Na Servere]

Сообщение от nast

обратитесь в такс офис )), если сочтут нужным вам там все раскажут

Ну вы же не данные из таксоффисов приводили, - вам "куча народу" все прям так вот и выложила, в цифрах да фактах, а вы вон какой скрытный...

а разве одно мешает другому или не может сочитатся ?

А что, может?!

Mishka Na Servere добавил 28.12.2011 в 16:01

Сообщение от svu

А то ты не знал. Только помни - я враг государства, системы. Из любви к людям

Я помню.