|
Общие темы Обо всем, что касается Ирландии и жизни здесь. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
17.06.2014, 17:11 | #76 | ||
Спам-робот
|
Re: Дракон для людей!
Цитата:
Это ты как посчитал? Начнем с колеса и огня.. Цитата:
МНЕ ПОКАЗАЛОСЬ, что ты говоришь, что в НЫНЕШНИХ технологиях 3 достаточно. Тогда как КБ говорят, что мало - и делают 6-7. Это тоже - как у людей Союз - артефакт нечеловеческой эпохи, без девочек и кадиллаков. Взаимн.
__________________
"Война окончена, если ты выключишь телевизор" |
||
Благодарность от: | Mishka Na Servere (17.06.2014) |
Зарегистрируйтесь или войдите под своим именем, чтобы спрятать этот рекламный блок |
17.06.2014, 17:27 | #77 | ||||
Пенсионер всея Ирландея
|
Re: Дракон для людей!
И это-то и напрягает. Нестыковочка-с. Знания и умения просто так не исчезают. Только те, которых никогда толком и не было.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
18.06.2014, 08:02 | #78 | ||
Спам-робот
|
Re: Дракон для людей!
Документация - может исчезнуть, увы. Особенно с учетом того, как была организована программа Аполло. "Все для фронта, все для победы".
И насчет "не исчезают", конечно же, гугл думает иначе: http://www.toptenz.net/top-10-lost-technologies.php Умеешь! Эээ ты меня теряешь. Это как? Чтобы государства тратили на Луну столько бабла, и из него выделялось немножко на пару танков? Я бы очень хотел жить в таком мире! Но это не про наш мир... Цитата:
Именно что. Это называется прогресс. Цитата:
Ты меня совсем потерял на слове "разноцветные"...
__________________
"Война окончена, если ты выключишь телевизор" |
||
18.06.2014, 08:39 | #79 | |
Пенсионер всея Ирландея
|
Re: Дракон для людей!
Цитата:
Космическая программа СССР (и других стран) это в первую очередь испытания средств доставки ядерных боеголовок. Удар по или уничтожение космической программы - это удар по стратегическим ракетным войскам. Благодаря НАСА и разного рода туристам, Роскосмос как-то живёт и я даже допускаю как-то развивается. Хотя похоже что с развитием не особо. Задача США хоть чучелом хоть тушкой поддержку Роскосмоса прекратить. Технические преимущества Дракона важны но второстепенны.
__________________
«Борітеся — поборете!» |
|
Благодарностей: 2 от: | Mishka Na Servere (18.06.2014), svu (18.06.2014) |
18.06.2014, 09:07 | #80 | |
Спам-робот
|
Re: Дракон для людей!
Ну так или иначе, барабаны Страдивари мы делать не умеем, как и дамасскую сталь. Умеем другое. В чем-то даже не хуже. Но именно ТАК - не умеем.
К программе Аполло это никаким боком. Сатурн 5 нафиг не годится для доставки оных. Точнее, он МОЖЕТ, даже очень много, по грузоподъемности - но это в практическом смысле дичь дичайшая... Сколько бабла дают - так и развивается. Есть шанс, что Ангару таки допилят. Цитата:
Про ППТС - ХЗ. Конечно, задача правильная. Но это тот самый случай, как с Аполло, когда политическая повестка дня может обернуться немалым ценником. Конечно, масштаб не Аполловский, но ... Мне вот интересно другое - почему в Штатах есть Маск, а в РФ его нет? При том, что NASA и Роскосмос изначально примерно одинаковой корявости организации, жирнющие госмонополии... Соббсно мне Маск интересен не только технологиями, которые и государство может развивать, но и самим подходом. Более капиталистическим, либерертарианским. Именно "освоение космоса с ютюбом, девочками, кадиллаками и инвесторами". В этом принципиальная новизна, и в этом я желаю ему всяческого успеха. Доказать, что и тут государство не очень нужно (точнее, его роль можно сократить до регулирующей и слегка координирующей).
__________________
"Война окончена, если ты выключишь телевизор" Последний раз редактировалось svu, 18.06.2014 в 09:37. |
|
18.06.2014, 09:44 | #81 | |
Пенсионер всея Ирландея
|
Re: Дракон для людей!
Цитата:
Скрипка Страдивари ценна не тем что она как-то особенно уникально сделана, а тем что она именно скрипка Страдивари. Могут ли сейчас сделать более менее точную копию (с поправкой на возраст)? - Конечно могут. Top range современных скрипок заметно хуже по качеству чем скрипка Страдивари? - Нет, не хуже. Пример "утеряной" технологии - постройка египетских пирамид. Условно "утерянной". Но нам это больше не нужно - есть лучшие технологии.
__________________
«Борітеся — поборете!» |
|
Благодарность от: | Mishka Na Servere (18.06.2014) |
18.06.2014, 09:54 | #82 |
Спам-робот
|
Re: Дракон для людей!
Я же сказал - "именно так".
Особенно если она Гварнери или Амати Безусловно, бренд - это важно и заложено в цену. Вот именно что "более менее". Так и оригинальная Аполло технология не нужна целиком, ибо многие вещи (в первую очередь - управление) уже ушли далеко вперед. Пойнт в том, что сохранение и несохранение технологии - вопрос документации, как часть общего вопроса организации технологического процесса. И при некоторых условиях легко теряется, особенно если есть жесткая зависимость от множества мелких деталей. Тогда приходится реверс-инжинирить, как бедные американцы с Ф-1. ЗЫ Когда-то попалась статья о старых программах и файлах, сделанных в них. Проги древние, для древних ОС и железок, с проприетарными кривыми форматами. И уже имеем кладбище данных, которые никто прочитать не может в современном мире...
__________________
"Война окончена, если ты выключишь телевизор" Последний раз редактировалось svu, 18.06.2014 в 10:13. |
18.06.2014, 10:14 | #83 | |
Пенсионер всея Ирландея
|
Re: Дракон для людей!
Это много раз обсуждалось и объяснялось. По причине непонимания металлургических процессов в те времена рецепты стали могли включать в себя всё вплоть до утренней мочи девственной ослицы.
Удачные рецепты сохранялись и передавались. Сейчас "именно так" делать никому в принципе не нужно ибо основное требование - повторяемость результата. Технология не потеряна - она отмерла и была вытеснена более эффективной. До уровня "не отличается производимым эффектом". Но я понимаю - у ламповых усилителей мягкий живой звук, да Цитата:
Материальная база за последние 40 лет очень сильно изменилась - старые технологии просто потеряли смысл, нужны адаптированные или новые.
__________________
«Борітеся — поборете!» |
|
Благодарность от: | svu (18.06.2014) |
18.06.2014, 10:17 | #84 | ||||||
Пенсионер всея Ирландея
|
Re: Дракон для людей!
Цитата:
Цитата:
Тебе про этот "список" уже все сказали. Некоторые позиции из него даже комментировать смешно. Сравнивать технологии лунных программ, якобы полностью (вплоть до якобы необходимости в reverse engineering ) утерянные за какие-то неполные 40 лет, во времена письменности, компьютеров, електронных и магнитных носителей информации, с "дамасской сталью", которая сама по себе скорее миф, чем правда, причем миф мнгосотлетней давности - это очень хорошо показывает уровень, задавaемой тобой для этой дискуссии. Как раз где-то между визжащими девочкми и кадиллаками, как индикатором космического прогресса. Я лучше в сторонку и оттуда на вас с Япи посмотрю Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
Благодарность от: | svu (18.06.2014) |
18.06.2014, 10:18 | #85 | ||||
Спам-робот
|
Re: Дракон для людей!
Цитата:
Вопрос слепых тестов. Про Страдивари непонятно - одни говорят, что детектируется разница, другие - что нет... Ну вот для МНС отсутствие возможности воспроизвести хотя бы старое - повод не верить в то, что оно вообще существовало. Хотя дамасские клинки реально существуют, как и пирамиды и пр svu добавил 18.06.2014 в 11:29 Цитата:
Цитата:
Какой миф, если есть реальные клинки?? Ты уж совсем ушел в агностицизм на всех фронтах. Цитата:
Если что-то становится лучше - это прогресс. По очень многим параметрам Шаттл был очень мощным прогрессом относительно поколения Союз-Аполло. Буран был бы в том же поколении... если б его довели до продакшна. Поправка принята. Именно разработка. И эту разработку, на таком уровне, делать умеют очень немногие (эппловские фанбои считают, что только эппл - и часть правды в этом есть). Спасибо. А то твои ассоциации тебя слишком далеко уводят, не догоняю
__________________
"Война окончена, если ты выключишь телевизор" Последний раз редактировалось svu, 18.06.2014 в 10:39. Причина: Добавлено сообщение |
||||
Благодарность от: | Mishka Na Servere (18.06.2014) |
18.06.2014, 10:38 | #86 | |
Пенсионер всея Ирландея
|
Re: Дракон для людей!
Цитата:
И вообще, - ты не читаешь, что тебе пишет Япи, и перевираешь то, что якобы говорит МНС. А говорят тебе буквально следующее: человечество может сегодня построить пирамиду, сварить сталь, не хуже дамасской и создать скрипку, не хуже Страдивари. Американцы в принципе не могут сегодня довезти человека до Луны. У них нет никаких для этого технологий - ни сегодняшинх, прогрессивных, ни якобы уже имевшихся, старых. Все надо разрабатывать практически с нуля. Фуллстоп. И да, технологии не включают лишь ракетные двигатели. Последние - это даже и не самое главное в этой задаче. Но даже этой малости у них нет. |
|
Благодарность от: | svu (18.06.2014) |
18.06.2014, 10:45 | #87 | |
Спам-робот
|
Re: Дракон для людей!
Цитата:
Где тут доказательство? Это было замечание в сторону, о смешном парадоксе "документы вс достижения". Доказательства - они по ссылке. Включая фотографии, сделанные НЕ американскими космическими объектами. Индусы увидели следы от Роверов. Этого тебе мало? Или ты считаешь, что американцы в 60х затратили кучу бабла для розыгрыша, который включает следы от вездехода, который смогут увидеть только в 2009? И японские снимки? Это если ты не веришь американскому LRO, где видны посадочные модули правильных размеров. Не слишком ли дорого для просто розыгрыша? Если цель - чтобы в начале 70х люди поверили, то это можно было сделать куда дешевле. А сделать розыгрыш вечным - невозможно, ибо однажды люди таки придут туда, с высокой вероятностью. Чудесно. А теперь представь себе, что ты живешь в тот период времени, когда люди УЖЕ разучились делать дамасскую сталь, а делать сталь такую же или лучше, ЕЩЕ не научились. Это делает клинки несуществующими?
__________________
"Война окончена, если ты выключишь телевизор" Последний раз редактировалось svu, 18.06.2014 в 11:00. |
|
18.06.2014, 11:00 | #88 | ||
Пенсионер всея Ирландея
|
Re: Дракон для людей!
Существует даже мнение, что сделал он ее быстрее. Банг! - и готово
Цитата:
а технологии делания "селфи" никуда не утеряны, это я знаю. Даже рзвились весьма - сегодня можно почти с уверенностью утверждать, что американцы побывали на Аватаре, поучаствовали в Звездных войнах и вообще продолжают осчастливливать человечество всеми доступными Голливуду способами Цитата:
Представил. Война, наверное, вокруг, в Дамасске американцы, - вводят демократию, да? Mishka Na Servere добавил 18.06.2014 в 12:04 Следы от Лунохода тоже увидели. Последний раз редактировалось Mishka Na Servere, 18.06.2014 в 11:05. Причина: Добавлено сообщение |
||
Зарегистрируйтесь или войдите под своим именем, чтобы спрятать этот рекламный блок |
18.06.2014, 11:08 | #89 | |
Пенсионер всея Ирландея
|
Re: Дракон для людей!
Цитата:
Но существуют фактические доазательства что таки долетели
__________________
«Борітеся — поборете!» |
|
Благодарность от: | svu (18.06.2014) |
18.06.2014, 11:13 | #90 | |
Пенсионер всея Ирландея
|
Re: Дракон для людей!
Цитата:
Учитывая крайне странную амнезию самих американцев в вопросе соответствующих технологий - простор для тролления просто безграничен! |
|
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщ. |
Поиск людей | vdc | Знакомства и Встречи | 26 | 22.10.2018 14:21 |
Ищу людей | Pugovka | Работа в Ирландии | 1 | 06.03.2010 15:37 |
Дракон и Рыцарь - многа | magician | Само приползло | 3 | 24.05.2006 18:41 |
как людей разводят... | Elena | Само приползло | 2 | 27.05.2005 19:12 |