КОРОНОВИРУС. Как будем дальше жить

[Linaa]

Dimi, а я думаю что это касается любого уголовного, гражданского, административного и пр. Если ты не читал закон то это не значит что он тебя не касается. А изъяны и нюансы закона - это уже детали зависящие от контрактных условий. Те же маски, там есть в законе что магазины обвязаны давать ссылку на закон?

[iff]

Сообщение от Linaa

Dimi, а я думаю что это касается любого уголовного, гражданского, административного и пр. Если ты не читал закон то это не значит что он тебя не касается. А изъяны и нюансы закона - это уже детали зависящие от контрактных условий. Те же маски, там есть в законе что магазины обвязаны давать ссылку на закон?

Это не в законе сказано, а провозглашено принципом, на который я указал выше. Приведу аналогию: если по какой-то причине на дороге не стоит знака, скажем запрещающего въезд или парковку или соотв. разметка, то действует принцип: разрешено, всё что не запрещено.
Опять же читал-не читал, это вообще не важно, важно, что это должно быть там, где должно быть, а не где попало - где-то в виртуальной реальности. Нет закона, по которому каждый должен иметь доступ в интернет и обязан читать, что там имеется на каком-то сайте. Если б такой закон был, то тот, кто его издаст соответственно обязан обеспечить всех бесплатными компами и бесплатным интернетом. Точно так же и с масками. Это - элемент одежды. Нет закона, обязывающего носить ту или иную одежду, а обязательность масок должна сопровождаться обязательностью их выдачи на входе, бесплатно.

[newman]

Сообщение от iff

Нет закона, обязывающего носить ту или иную одежду, а обязательность масок должна сопровождаться обязательностью их выдачи на входе, бесплатно.

Мне знакомые из Питера говорили, что там в магазинах как раз так и было в самый пик. Выдавали маски на входе свои.

[Dm]

Сообщение от Dimi

Вообще, законодательство Ирландии построено на case law, то есть на прецедентах. Если, скажем, iff не оденет маску в магазине и его за это оштрафуют на 2,500 евро, а он обжалует это в суде на основе того, о чем говорил выше, и если он выиграет процесс, то с того момента никто не будет обязан, в частности, носить маску, если не будет выдержки из указа висящей в рамочке на стене. Причем перед входом в магазин)))

сейчас уголовные дела суды рассматривают с огромной задержкой, а про всякие divorce - вообще молчу. К тому моменту когда суд рассмотрит иск iff к тому кем был оштрафован - пройдет лет 500 и уже будут все бояться "проблему 3000 года" или тому подобную хр*нь

[Ltata]

А пока идёт разбирательство, нужно ли уже оплатить этот штраф, или сначала платится штраф, а потом или параллельно запускается обжалование?
Ну так, гипотетически.

[iff]

Сообщение от Ltata

А пока идёт разбирательство, нужно ли уже оплатить этот штраф, или сначала платится штраф, а потом или параллельно запускается обжалование?
Ну так, гипотетически.

Гипотетически - ничего не платится до судебного разбирательства, потому что нет оснований платить за то, с чем не согласен, т.к. процедура возврата денег может быть ещё сложнее. Сама уплата штрафа означает согласие его платить, что очень ослабляет позицию в суде. Здесь действует принцип "все сомнения в пользу сомнений". К тому же, как верно замечено, к моменту рассмотрения может уже настать срок давности, здесь он равен 6-и годам, так что очень вероятно, что вообще это будет неактуально.

[Vecais]

Сообщение от Dimi

Если, скажем, iff не оденет маску в магазине и его за это оштрафуют на 2,500 евро, а он обжалует это в суде на основе того, о чем говорил выше, и если он выиграет процесс, то с того момента никто не будет обязан, в частности, носить маску, если не будет выдержки из указа висящей в рамочке на стене.

Так если у чела special needs - за него поводырь отвечает, таких лучше не расстраивать. А для аутистов некоторые магазины специально время назначают

[Dimi]

Сообщение от Linaa

Dimi, а я думаю что это касается любого уголовного, гражданского, административного и пр. Если ты не читал закон то это не значит что он тебя не касается. А изъяны и нюансы закона - это уже детали зависящие от контрактных условий. Те же маски, там есть в законе что магазины обвязаны давать ссылку на закон?

Не совсем. В гражданском праве вы обязаны сначала с законом ознакомиться или вас должны с ним ознакомить. Поэтому если вы сядете в электричку без маски вас никто не будет сразу на 2,500 штрафовать. Вас сначала попросят её одеть, то есть ознакомят с правилами. А вот если вы не согласитесь, тогда уже будут что-то применять против вас. Так же и в магазинах, никто вас оттуда не будет выгонять если у вас нет маски. Они, конечно, не обязаны давать ссылку на закон, но они же и не обязаны его применять, верно? Развесили таблички, мол, пожалуйста, для вашей же безопасности используйте маску. Но это никого ни к чему не обязывает. Могут поставить охранника и не пускать без масок. Но у них и так есть право не пускать кого-то по своему усмотрению.

Dimi добавил 13.08.2020 в 15:06

Сообщение от Ltata

А пока идёт разбирательство, нужно ли уже оплатить этот штраф, или сначала платится штраф, а потом или параллельно запускается обжалование?
Ну так, гипотетически.

Не помню, то ли в Англии, то ли в Испании штраф 100 евро, но если оплатишь в течении 14 дней, то 50 евро.

[Ltata]

Не, скидка при быстрой оплате - это отдельная тема, меня интересовал вариант, когда я со штрафом не согласна изначально.
Потому что если не платить, то не так важно, 50 или сто.
В Англии это есть, вы правы, Dimi, про Испанию не знаю.

[iff]

Сообщение от Ltata

Не, скидка при быстрой оплате - это отдельная тема, меня интересовал вариант, когда я со штрафом не согласна изначально.
Потому что если не платить, то не так важно, 50 или сто.
В Англии это есть, вы правы, Dimi, про Испанию не знаю.

Не согласны - не платите, я разрешаю. Разрешаю также ссылаться на моё разрешение, если что.

[Linaa]

Dimi, блин ну серьёзно, кто вас обязан ознакомить с законом? Его официальная публикация и значит что вы ознакомились. Вот, например,я быстро посмотрела процесс принятия законов в Ирландии и там говорится что ежегодно принимается около 40 законов. И после подписания президентом закон публикуется на Irish Statute Book. Вам лично присылают копию или линк на эти законы ежегодно и вы знаете о чем они? Я сомневаюсь. Но вот если вы нарушите закон то вас не будут спрашивать читали/слышали/ознакамливались или нет, а сразу скажут что именно вы нарушили и тогда вы пойдёте разбираться... читать закон и смотреть как и что именно вы нарушили.
По поводу вашего примера, да конечно, вам зачитают 300 страничный закон, переведут его если надо и ещё спросят а точно ли вы все поняли правильно и потом выпишут штраф.

[Ltata]

Linaa, о существующих законах информируют в школе, по крайней мере, когда я училась в России ещё, было так.
Скорее всего школьная программа в Ирландии в этом смысле схожа.
Получается, к моменту, когда человек становится гражданином,
он знает свои права и обязанности в достаточной мере, чтобы не наломать дров сразу после выпуска из школы.
В дальнейшем информированность граждан поддерживается доступными для них способами, это интернет, газеты, журналы.
Общество заинтересовано в том, чтобы информация доносилась до каждого своевременно.
Так что если планируется что-то, что заденет интересы большой группы граждан,
об этом журналисты писать и вещать будут отовсюду, и человек обязательно наткнётся.

То есть вроде никто не обязан информировать, но если не живёшь анахоретом, то воленс-ноленс узнаешь. Вовремя узнаешь

Ltata добавил 13.08.2020 в 15:39
P.S. по запросу "mask" сайт
http://www.irishstatutebook.ie/eli/R...le.html?q=mask
даёт одну ссылку на документ 2012 года.

[iff]

Сообщение от Linaa

Dimi, блин ну серьёзно, кто вас обязан ознакомить с законом? Его официальная публикация и значит что вы ознакомились. Вот, например,я быстро посмотрела процесс принятия законов в Ирландии и там говорится что ежегодно принимается около 40 законов. И после подписания президентом закон публикуется на Irish Statute Book. Вам лично присылают копию или линк на эти законы ежегодно и вы знаете о чем они? Я сомневаюсь. Но вот если вы нарушите закон то вас не будут спрашивать читали/слышали/ознакамливались или нет, а сразу скажут что именно вы нарушили и тогда вы пойдёте разбираться... читать закон и смотреть как и что именно вы нарушили.
По поводу вашего примера, да конечно, вам зачитают 300 страничный закон, переведут его если надо и ещё спросят а точно ли вы все поняли правильно и потом выпишут штраф.

Кстати, про маски президент не подписывал. Это всего лишь кустарная подзаконная инициатива министра, так что не имеет силы закона. И санкции за нарушение там не прописаны. Называется STATUTORY INSTRUMENTS, Regulations.
Ещё раз повторю, что ответственность за соблюдение правила возлагается не на клиента, а на responsible person. Вы текст сначала прочитайте, чтоб было ясно о чём там речь.

[Linaa]

Ltata, а если вы в этот день пропустили, не запомнили и живете вы анохоретом, вас это освобождает от обязанности выполнять его и не нести наказание если нарушаете его ?

[Ltata]

Сообщение от iff

Разрешаю также ссылаться на моё разрешение, если что.

Какая немыслимая щедрость Не ожидала.
Надеюсь, мне не придётся воспользоваться вашим любезным разрешением

Ltata добавил 13.08.2020 в 16:03

Сообщение от Linaa

Ltata, а если вы в этот день пропустили, не запомнили и живете вы анохоретом, вас это освобождает от обязанности выполнять его и не нести наказание если нарушаете его ?

Значит, вам не повезло Если будете упорно избегать информации, то ответите по закону за его несоблюдение.
Однако то, что живёте отшельником и искренне готовы соблюдать закон, наверняка будет смягчающими обстоятельствами в суде.

Снова приведу в пример школьную программу обучения: на экзамене не важно, болели ли вы в день, когда изучались дроби.
Законы выпускаются не вдруг, про них известно задолго и широко.