КОРОНОВИРУС. Как будем дальше жить

[SilA]

Меж тем судя по фб очень много моих знакомых тут поехали по отелям Ирландии и Канарам. Кто то поехал домой навеститься. Вроде бы пишут, что кризис, но в то же время люди ездят в холидэи.

Порой даже неловко кому то в России сказать, что у нас кризис, и мы сидим и получаем большой % нашей зпл на карту.

Всех моих знакомых с прошлой работы в России уволили в марте и шуруйте, без денег. Кому то удалось получить 150 евро в месяц на бирже труда. Но многие просто изолировались безвоздмездно. На работу еще не вышли, тк фитнесы в моём городе еще не открыты.

Сын сдал вчера анализ, работал с парнем у которого через день подтвердился коронавирус. Вместе катались в машине того, кто болеет, общались фэйс ту фэйс.

У заболевшего парня симптомы ОРЗ с кашлем. Тест показал коронавирус. У моего через два дня началось то же самое: температура, кашель, горло/нос. Температура спала на 3й день. Пока ждали, когда прийдут брать анализ( долго едут никак не приедут) - уже почти всё прошло.

Ну вот посмотрим через пару дней что скажут.

SilA добавил 09.08.2020 в 10:05
Ах да, сын очень мнительный в плане здоровья товарищ, и весь положенный карантин отсидел безвылазно дома, и в масках ходит...

[Gaiduk]

Сообщение от iff

Это не совсем так. Во-первых существенная часть этих выплат происходит не из займов, а из безвозмедных грантов, которые Ирландия уже получила, и возможно ещё получит, т.е. это те деньги, которые безвозвратные, и за которые не нужно будет рассчитываться. Конкретные цифры разнятся в разных источниках, видимо там какая-то структура внутри грантов, но вроде счёт идёт на миллиарды евро.

Во-вторых именно отсутствие денег разрушило бы экономику, а вот наполнение каналов обращения деньгами поддерживает её живой. Естественно, это имеет и отрицательные побочные эффекты, но не сравнимые с самим эффектом поддержания экономики.

В-третьих, даже при полной остановке производственной деятельности экономика разрушается не сразу, а через годы, т.к. именно годы можно прожить на запасах. Это - благодаря той производительности труда, которая достигнуты в процессе предыдущих экономических циклов и соответствующих запасов, созданных ранее. Неправильно сравнивать современную экономику с ситуацией, когда первобытный человек мог прожить только работая всё время на своё проживание и не мог ничего создать в запас, т.к. избыточный (сверх необходимого) продукт был мизерным или его не было вообще, и любой катаклизм мог привести к голодной смерти. К тому же это был внеэкономический способ производства - производится продукт, а не товар. Экономика же гораздо устойчивее безтоварного производства, т.к. оперирует товарами и их экономическим (а иногда административным) перераспределением.

И в-четвёртых, почему-то падение уровня жизни и потребления часто неправильно называют разрушением экономики. Это в принципе неверно, т.к. никогда экономика не растёт равномерно, там всегда есть периоды роста и падения внутри циклов. Сейчас просто очередной цикл падения, более быстрого, чем предыдущие. И не столь важно для результата, чем конкретно он вызван - это всё уже включено в подсчёт результата, просто в уравнение добавлен ещё один тёрм с соотв. знаком.

Опаньки, начался разговор за кухонным столом о высоких материях с позиции высшей школы экономики.

Давайте взглянем правде в глаза с позиции рядового потребителя. Разгибаем пальчики:

Во-первых:
Сходите сегодня в магазин и посмотрите на производителей овощей и фруктов. Сколько ирландских товаров вы найдете там?

Во вторых:
Как много понадобится времени, чтобы взрастить в Ирландии собственные овощные культуры, чтобы удовлетворить потребности населения? Разговор о фруктах не идет вообще по понятным причинам.

В третьих:
Как долго продержатся на скудном питании труженики IT сферы на скудном питании для реализации тех задач, которые ставит перед ними работодатель?

Ну, и в четвертых:
Мы все помним, как экономику "опускали ниже плинтуса" так быстро, что никто и не мог понять толком что именно произошло на самом деле.

А вы говорите о безвозвратных подачках в Ирландию. Деньги "пишут" на экране быстро и легко, но с определенными условиями.

Помнится мне, Ирландия отдавала интенсивно денежки до 2005 года обратно, которые выдавались ей еще в 80ых, о чем они "трубили во всю" по ТВ, радио и в газетах.

Состояние экономики Ирландии зависит от многих факторов, в том числе и от погоды.
Например:
Знакомый фермер занимается заготовкой сена. На сегодняшний день он не может убрать два поля скошенной травы из-за дождей, то есть это сено пойдет в бин, так как уже испорчено. Больше покосов с этих двух полей в этом сезоне уже не будет.
На этом острове очень мало ресурсов для того, чтобы обеспечить почти пяти миллионное население.

[iff]

Сообщение от Gaiduk

Опаньки, начался разговор за кухонным столом о высоких материях с позиции высшей школы экономики.

Давайте взглянем правде в глаза с позиции рядового потребителя. Разгибаем пальчики:

Во-первых:
Сходите сегодня в магазин и посмотрите на производителей овощей и фруктов. Сколько ирландских товаров вы найдете там?

Во вторых:
Как много понадобится времени, чтобы взрастить в Ирландии собственные овощные культуры, чтобы удовлетворить потребности населения? Разговор о фруктах не идет вообще по понятным причинам.

В третьих:
Как долго продержатся на скудном питании труженики IT сферы на скудном питании для реализации тех задач, которые ставит перед ними работодатель?

Ну, и в четвертых:
Мы все помним, как экономику "опускали ниже плинтуса" так быстро, что никто и не мог понять толком что именно произошло на самом деле.

А вы говорите о безвозвратных подачках в Ирландию. Деньги "пишут" на экране быстро и легко, но с определенными условиями.

Помнится мне, Ирландия отдавала интенсивно денежки до 2005 года обратно, которые выдавались ей еще в 80ых, о чем они "трубили во всю" по ТВ, радио и в газетах.

Состояние экономики Ирландии зависит от многих факторов, в том числе и от погоды.
Например:
Знакомый фермер занимается заготовкой сена. На сегодняшний день он не может убрать два поля скошенной травы из-за дождей, то есть это сено пойдет в бин, так как уже испорчено. Больше покосов с этих двух полей в этом сезоне уже не будет.
На этом острове очень мало ресурсов для того, чтобы обеспечить почти пяти миллионное население.

По пунктам:

1. Намного ли меньше нынче ирландской продукции, чем в прошлом году? С позиции рядового потребителя как раз не важно, где произведён продукт, лишь бы цена соответствовала качеству, а в этом как раз далеко не всегда ирландская продукция оптимальна. Так что я вижу, что вы лукавите, когда говорите что встаёте на сторону потребителя, как раз наоборот - судя по вашим беспокойствам, вы тут лоббируете не потребителя, а производителя.

2. А нужно ли это? Вы придумали некую абстрактную цель, оторванную от жизни, и благополучие меряете достижением именно её, а не реальных целей. Если мы говорим об экономике, то давайте серьёзно: у неё нет цели удовлетворения потребностей населения производством товаров на какой-то определённой территории.

3. Ровно настолько, насколько они подготовлены выживать в этом мире и в тех условиях, которые им предоставлены. И работодатель держит их лишь потому, что они выгодны ему в данный период и они держатся за данную позицию потому же. Ничего личного между ними, просто бизнес. И чего такого в организмах "тружеников IT сферы", что они более чувствительны к "скудному питанию" (причём, по-вашему почему-то к питанию продуктами исключительно ирландского производства!?), нежели все другие смертные?

4. Это не безвозвратные подачки, а целевая экстренная помощь. Но как бы конкретно это не называлось, суть от этого не менятся: за это - не нужно будет расплачиваться.

5. Да, экономику опускали, и всегда такое было. Но причина вовсе не в конкретных бедствиях непреодолимой силы, будь то природные катаклизмы или пандемии, а в способе управления, который характеризуется тотальным непрофессионализмом, когда управляют экономикой не спецы по экономике как минимум с учёными степенями, а политиканы-горлопаны, достигшие вершин власти лишь благодаря этому горлопанству. Впрочем, это общая проблема демократических систем управления.

6. Не надо путать займы с грантами. Займы действительно придётся возвращать, но условия вполне себе льготные.

7. Так и вкедь о том же: что сутью экономики является вовсе не заготовка сена для собственной же скотины в своём натуральном хозяйстве, а торговля, рынок, денежные потоки, спекуляция и т.п. Капитализм пока никто не отменял.

iff добавил 09.08.2020 в 10:52

Сообщение от Kotoff

Ну как это не назови-падение уровня жизни,или разрушение экономики-людям от этого не легче. Только за прошлую неделю нам пришло более 20 [CV],люди ищут любую работу,маленький бизнесс закрывается,в Шаноне 50 человек уволили, с банка вроде 1.500 человек,про лошадей и собак уже выше писала,вот кому это надо?

Вы ошибаетесь. Людям как раз легче, если они понимают, что это такое по сути и как к этому правильно относиться. Очень большая разница между паническим настроением и поведением типа "всё пропало" И вдумчивым осознанием того, что трудности и падение уровня жизни неизбежно, так как ничего не дано заранее как дар, и если раньше что-то давалось легче, то значит, что так будет всегда.
Соответственно между впадением в ступор И терпеливым приспособлением к реалиям.

[yarek]

А тем временем в магазинах все дорожает, с 1 октября электричество и газ снова дорожает ( и это на фоне ну просто очень низких цен на ресурсы).Увольнения идут по всех фронтах,а основные увольнения начнутся в конце октября.Безработица уже на уровне 16%.
Ну и припомню сказочникам про запас мощности,в кризис 2008 года, Ирландия набрала кредитов столько, что мы их и сейчас выплачиваем.

[Ратобор]

Сообщение от iff

Это не безвозвратные подачки, а целевая экстренная помощь. Но как бы конкретно это не называлось, суть от этого не менятся: за это - не нужно будет расплачиваться.

А вот тут Вы либо лукавите, либо не знаете истинного положения дел. В мире капитала никто никому просто так ничего не даёт. И если простому обывателю говорят - нам дали 10 монет, и возвращать их не надо, безвозмездно, то это не так. За эти монетки придется отработать. Как? Это уже зависит от ситуации, и страны, которой дают эти монетки.

Ратобор добавил 09.08.2020 в 12:01

Сообщение от Kotoff

С подругои из Латвии говорю-они уже и забыли об вирусе, ни в СМИ не мусолят-так изредка вспоминают, ни массовых масок, кое-кто еще носит, но единицы.Живут прежней жизнью,завыли об вирусе как о сезонном гриппе.

Котофеевна, чудно получается - мы, вроде как соседи, по родинам. Но у нас, в Литве, в отличии от вас, и маски носят, и не забыли, и пишут об этом грёбанном вирусе.

[iff]

Сообщение от Ратобор

А вот тут Вы либо лукавите, либо не знаете истинного положения дел. В мире капитала никто никому просто так ничего не даёт. И если простому обывателю говорят - нам дали 10 монет, и возвращать их не надо, безвозмездно, то это не так. За эти монетки придется отработать. Как? Это уже зависит от ситуации, и страны, которой дают эти монетки.

А я и не утверждал, что "просто так". Это не просто так, а чтобы откупиться или если хотите - купить лояльность, плата за то, что уже раньше было отдано - самостоятельность, свобода и т.п. Можете придумать ещё другие объяснения.

[alex6]

Скоро без совета от HSE и облегчиться нельзя будет сходить по большому

[Oliya]

Сообщение от alex6

Скоро без совета от HSE и облегчиться нельзя будет сходить по большому

Дык уже проблематично. Туалеты не везде открыли. И посещение открытых регулируют.

[alex6]

Сообщение от Oliya

Дык уже проблематично. Туалеты не везде открыли. И посещение открытых регулируют.

Согласен. Поэтому-то народ и активно осваивает близлежащие кустики.
Там подцепить корону меньше всего шансов видимо.

[scorta]

Ну как регулируют, регулировщика у туалета не ставят, просто плакаты вешают.

[Ika]

Сообщение от yarek

А тем временем в магазинах все дорожает, с 1 октября электричество и газ снова дорожает ( и это на фоне ну просто очень низких цен на ресурсы).Увольнения идут по всех фронтах,а основные увольнения начнутся в конце октября.Безработица уже на уровне 16%.
Ну и припомню сказочникам про запас мощности,в кризис 2008 года, Ирландия набрала кредитов столько, что мы их и сейчас выплачиваем.

Основные увольнения будут в 2021.Всякие проэкты типа "как вернуть бабло потерянное из-за ковидлы" только набирают обороты внутри компаний.

[localchap]

Сообщение от yarek

Ирландия набрала кредитов столько, что мы их и сейчас выплачиваем.

Кредиты кровь любой экономики и набирать их абсолютно нормально, главное чтоб давали. Пока Ирландия в ЕС, думаю катастрофа на уровне стран бСССР ей не грозит.Вот кстати как бриты выкрутятся на фоне брекзита будет интересно посмотреть.

[alex6]

Сообщение от Ika

Основные увольнения будут в 2021.Всякие проэкты типа "как вернуть бабло потерянное из-за ковидлы" только набирают обороты внутри компаний.

Народ надеется на €350 ковидных, думают это навсегда. Правда, с голода навряд ли дадут тут издохнуть в любом случае.

[Kotoff]

Сообщение от alex6

Народ надеется на €350 ковидных, думают это навсегда

Взращивают ещё одно поколение тунеядцев. Ибо уже сейчас поговаривают-зачем мне за минимум вкалывать, если я сейчас 350 получаю.Захлопнуть эту кормушку-и все снимут маски и дружно пойдут лопатами махать.

[Gaiduk]

Сообщение от iff

По пунктам:

1. Намного ли меньше нынче ирландской продукции, чем в прошлом году? С позиции рядового потребителя как раз не важно, где произведён продукт, лишь бы цена соответствовала качеству, а в этом как раз далеко не всегда ирландская продукция оптимальна. Так что я вижу, что вы лукавите, когда говорите что встаёте на сторону потребителя, как раз наоборот - судя по вашим беспокойствам, вы тут лоббируете не потребителя, а производителя.

2. А нужно ли это? Вы придумали некую абстрактную цель, оторванную от жизни, и благополучие меряете достижением именно её, а не реальных целей. Если мы говорим об экономике, то давайте серьёзно: у неё нет цели удовлетворения потребностей населения производством товаров на какой-то определённой территории.

3. Ровно настолько, насколько они подготовлены выживать в этом мире и в тех условиях, которые им предоставлены. И работодатель держит их лишь потому, что они выгодны ему в данный период и они держатся за данную позицию потому же. Ничего личного между ними, просто бизнес. И чего такого в организмах "тружеников IT сферы", что они более чувствительны к "скудному питанию" (причём, по-вашему почему-то к питанию продуктами исключительно ирландского производства!?), нежели все другие смертные?

4. Это не безвозвратные подачки, а целевая экстренная помощь. Но как бы конкретно это не называлось, суть от этого не менятся: за это - не нужно будет расплачиваться.

5. Да, экономику опускали, и всегда такое было. Но причина вовсе не в конкретных бедствиях непреодолимой силы, будь то природные катаклизмы или пандемии, а в способе управления, который характеризуется тотальным непрофессионализмом, когда управляют экономикой не спецы по экономике как минимум с учёными степенями, а политиканы-горлопаны, достигшие вершин власти лишь благодаря этому горлопанству. Впрочем, это общая проблема демократических систем управления.

6. Не надо путать займы с грантами. Займы действительно придётся возвращать, но условия вполне себе льготные.

7. Так и вкедь о том же: что сутью экономики является вовсе не заготовка сена для собственной же скотины в своём натуральном хозяйстве, а торговля, рынок, денежные потоки, спекуляция и т.п. Капитализм пока никто не отменял.

iff добавил 09.08.2020 в 10:52


Вы ошибаетесь. Людям как раз легче, если они понимают, что это такое по сути и как к этому правильно относиться. Очень большая разница между паническим настроением и поведением типа "всё пропало" И вдумчивым осознанием того, что трудности и падение уровня жизни неизбежно, так как ничего не дано заранее как дар, и если раньше что-то давалось легче, то значит, что так будет всегда.
Соответственно между впадением в ступор И терпеливым приспособлением к реалиям.

Как тут все запущено

Где же вы видели, чтобы миценаты деньги отдавали просто так?

Никто и никогда не дает денег "за красивые глазки"?

А насчет заготовки сена вы тоже заблуждаетесь. Это корм для коров, овечек и лошадок, которые круглый год на зеленых пастбищах. Но стоит Ирландию накрыть легким покровом снега и усё, приехали. Кроме всего прочего, корова корове рознь, одна для молока, другая на мясо. Тут я уж не буду в подробности углубляться, тема обширная, но не такая абстрактная, как о вирусе, всё гораздо проще, чем кажется. По крайней мере для тех кто разбирается в этой области.

Я лукавлю? Да с чего бы мне это делать? Как и любой другой человек я живу тут и пользуюсь теми же благами, что и другие резиденты этой страны.

Ирландия сейчас обеспечивает население страны, в основном, за счет поставок из стран, которые не отмечены низкой статистикой по Ковиду, и никого не беспокоит этот вопрос, по крайней мере пока. Значит фуры с товарами приезжающие в страну не могут привезти модифицированный вирус, например из Испании?
Ах, да, эта зараза не выживет несколько дней в холодильние
Ну, и на полях и в теплицах работают провернные испанцы
Впрочем, нам "говорили", что вирус не может выжить на ручках дверей тоже, но протирать всё и вся всё же надо

Что ж, нас можно поздравить, из локдауна можно укатить в отпуск "на попутках" в теплые и солнечные страны. Две недели на карантин сэкономили! Ура!!!


А если без сарказма, то ситуация в которой мы все оказались весьма серьезная.

Конечные результаты мероприятий, которые были начаты еще в 2000ые мы увидим, лет так через 15-20, если население и дальше будет принимать "за чистую монету" все то что вещает нам ТВ и радио. Пропустить "мимо ушей", как это было с птичим, свиным гриппом уже не получится, "грузят" по полной программе, чтобы не было возможности заметить ни одной позитивной новости. Создают условия для того, чтобы люди не могли встречаться, нормально общаться.
Это ж как надо бояться населния страны, чтобы "приказать" всем оставаться дома?

Мало знать дорогу, необходимо еще и пройти этот путь.

Человек, организовавший свой бизнес, без привлечения кредитных финансовых средств видит ситуацию не так, как человек работающий по найму. У каждого из этих людей будет своя экономика, и каждый будет прав, по своему.

И только время покажет кто был действительно прав.