Сбитый самолёт MH17

[Pasha74]

Сообщение от Гиннесс

можно по осколкам взорвавшийся ракеты определить с самолета или с земли ракета была запущена?

однозначно можно определить.

[Icar]

Сообщение от vc

Кстати прикол:
"Катастрофа Ту-154 над Чёрным морем"

Как в том старом анекдоте :
- Патсудымый, ви прэзнайотэ сэба выновным ?
- Нэт.
- Ну, на ,,нэт" и суда нэт.

[Гиннесс]

Сообщение от vc

Там тип поражающих элементов очень отличается. У "Бука" стальные шарики определённого диаметра, а у ракет воздух-воздух совсем другие элементы, вроде длинных пластин (зависит от ракеты, конечно). Любой военный спец определит по типу повреждений. Да и не мог там хоть один шарик не застрять, если это был Бук.

Сообщение от Pasha74

однозначно можно определить.

счас мысля мелькнула что обломки оставались долгое время в распоряжении ополченцев. может тщательно поискали осколки? другого обьяснения нет. насколько помню расследование производят незовисимые следователи?

[Icar]

Сообщение от Гиннесс

счас мысля мелькнула что обломки оставались долгое время в распоряжении ополченцев. может тщательно поискали осколки? другого обьяснения нет.

А почему не притащили тогда авиационную пушку и не нашпиговали обломки шрапнелью ? Или могли попросить Большого Брата - тот бы и ракету не пожалел - уе..ал бы с воздуха по обломкам ! А за одно и по экспертам...

[Pasha74]

Сообщение от Гиннесс

насколько помню расследование производят незовисимые следователи?

независимых не бывает,любого можно заставить быть зависимым.....

[bobba]

bobba добавил 15.11.2014 в 15:14

Сообщение от vc

Насчёт продолжает упорствовать:
Я не верю, что из того огромного количества обломков, который собрали эксперты - не нашли ни одного поражающего элемента и не смогли определить тип ракеты? Вы сами-то верите?

Ну и зря. Вероятности оценить легко, а собирать улики - нелегко. Сколько квадратных километров в день может обыскать один человек на предмет осколков? скажем, N. Сколько квадратных километров надо обыскать? пусть, М. Тогда получаем M/N человекодней. Оценим N (пусть металлоискателем влево -вправо захват 3 м. полосой по 3 м надо поперёк пройти 330 раз = 330 км). В день пусть проходит по 30 км, итого 11 дней. Разброс осколков, при месте известном с точностью до 1 км - на 3 км туда-сюда. 9 кв. км x 11 ~ 100 человекодней. Теперь осталось узнать сколько было осколков, сколько экспертов и на сколько часов их туда пустили, чтобы оценить вероятность.
Дополнительные сложности: осколки там не только от снарядов -> нужна экспертиза после сбора; осколки могли убрать, могли залететь новые; растительность.

Ну и главное - могли найти и утаить по какой-то причине, в это охотно верю. Заметь, я никакой гипотезы не высказал по поводу происхождения осколков, это совершенно общая теория, но конспирологией не хотел бы заниматься даже после того, как разумные объяснения кончились.

[Pasha74]

Сообщение от bobba

осколки могли убрать,

а как? если судить по вашим расчетам это практически не возможно за такой короткий срок.

Сообщение от bobba

Сколько квадратных километров в день может обыскать один человек на предмет осколков? скажем, N. Сколько квадратных километров надо обыскать? пусть, М. Тогда получаем M/N человекодней. Оценим N (пусть металлоискателем влево -вправо захват 3 м. полосой по 3 м надо поперёк пройти 330 раз = 330 км). В день пусть проходит по 30 км, итого 11 дней. Разброс осколков, при месте известном с точностью до 1 км - на 3 км туда-сюда. 9 кв. км x 11 ~ 100 человекодней.

[Icar]

Сообщение от bobba

Ну и главное - могли найти и утаить по какой-то причине, в это охотно верю. Заметь, я никакой гипотезы не высказал по поводу происхождения осколков, это совершенно общая теория, но конспирологией не хотел бы заниматься даже после того, как разумные объяснения кончились.

Но ведь, как пишут, основной удар пришёлся на кабину, а по сему тела лётчиков должны быть нашпигованы осколками - где они ?

[bobba]

Сообщение от Pasha74

а как? если судить по вашим расчетам это практически не возможно за такой короткий срок.

да, всё собрать, думаю, не могли никак. Да и летом их собирать сложно. Я знаю по истории с челябинским метеоритом. По свежим следам, да по снегу там много чего нашли, а как пошла растительность - всё, находки прекратились.

bobba добавил 15.11.2014 в 15:31

Сообщение от Icar

Но ведь, как пишут, основной удар пришёлся на кабину, а по сему тела лётчиков должны быть нашпигованы осколками - где они ?

в этом я вообще не разбираюсь, увы.
я бы не предполагал, что должны быть нашпигованы, ибо кабина сама вроде нашпигована много чем, это же не стенка у пассажирского кресла.

[Pasha74]

Сообщение от bobba

да, всё собрать, думаю, не могли никак. Да и летом их собирать сложно. Я знаю по истории с челябинским метеоритом. По свежим следам, да по снегу там много чего нашли, а как пошла растительность - всё, находки прекратились.

по этому я и хочу сказать что все ваши расчеты только на бумаге хорошо выглядят .
а на деле это совсем не так..
так что могу сказать никто ни когда не узнает правды.

[Icar]

Сообщение от Pasha74

так что могу сказать никто ни когда не узнает правды.

(горько вздыхая и утираясь ватной портянкой) Будем ждать появления нового Сноудена. Ну или, хотя бы - Асанжа...

[Pasha74]

Сообщение от Icar

Будем ждать появления нового Сноудена. Ну или, хотя бы - Асанжа...

мы не доживем

[Гиннесс]

Сообщение от Pasha74

так что могу сказать никто ни когда не узнает правды.

как это не прескорбно но похоже что так и будет. почти 300 человек легли и никто за это не ответит.
хотя возможно кто то и расскажет правду с годами. ждемсс...

[bobba]

Сообщение от Pasha74

по этому я и хочу сказать что все ваши расчеты только на бумаге хорошо выглядят .
а на деле это совсем не так..
так что могу сказать никто ни когда не узнает правды.

на бумаге они как раз плохо выглядят, так как говорят, что правды мы не узнаем, потому что если по свежим следам этот масштабный поиск не проведён, то дальше будет только сложнее что-то найти и однозначно доказать.

[Pasha74]

Сообщение от bobba

на бумаге они как раз плохо выглядят

значит вы признаёте что расчеты которые вы тут выдвинули ни как не доказывают обратного( то есть что самолёт был сбит не самолётом , а с земли)