Оффтоп из темы "День Победы"

[svu]

Сообщение от Chronos

не вижу победы

Ну это глупость, победа-то точно была, независимо от оценки сторон

Сообщение от Chronos

вся робизнонада об этом.

Ну это я оставлю на совести робинзона. Берлин-то все-таки взяли. Хотя обсуждение цены - в любом случае релевантно, правда ли? Или "мы за ценой не постоим"?

Сообщение от Chronos

тоже брехня. И тоже вполне целенаправленная

Вот это точно не брехня. И я тебе уже объяснил, почему. Два людоедских режима сражались. На всякий случай - союзники тоже не в розовом.

Сообщение от Chronos

немцеубийственную

На это я уже ответил. Одни убивали в основном "чужих", другие больше "своими" питались (не стану судить, что лучше). Аргумент про высотку вторичен, в общемта, можешь поскипать. ГУЛАГ, коллективизация с индустриализацией сильно затмевают нищасные поллимона немцев...

[Vecais]

Сообщение от svu

Кстати, нельзя забывать и про обучение немецких танкистов в Казани и летчиков в Липецке

Одна из популярных тем у срывателей покровов - "Фашистский меч ковался в СССР", не менее. Из одного набора с совместным парадом и т.д.
Ответы насчет количества обучавшихся и выгоды сотрудничества перетерты многие годы назад на специализированных форумах.

[svu]

Сообщение от Vecais

Ответы насчет количества

Да, я читал все это. Но факт военного сотрудничества имел место. Две страны, обиженные в результате ПМВ, не могли в какой-то момент не раскрыть друг другу объятия. Хотя бы на время...

[Bruiser]

Сообщение от Chronos

Неприятие численного вранья не есть отрицанием голода.

Это неприятие базируется на собственных домыслах. Одного этого достаточно.
Про бабушку я даже цитировать не стану, интересные у вас аргументы, чтоб не сказать больше...

Сообщение от Chronos

Вот-вот. Теперь поцелуйтесь.

Только после вас

Сообщение от Vecais

Кто воевал кроме англичан?

Вы хоть бы википедию глянули, что ли, раз не помните. Воевала вся Европа, в той или иной степени, это факт. Кто-то на стороне Германии, кто-то на стороне Анти-гитлеровской коалиции.

Сообщение от Chronos

Это огромное число людей, и никак не могло не отразиться на переписях

Вы о чем вообще говорите? Голодомор тщательно скрывался режимом. Не нужно фантазировать.

Сообщение от Chronos

Пэтотому, хоть как сравнивай "равонозначность оккупаций", равнозначности не получается

Не получается, потому что вы на стороне оккупантов. СССР - узурпатор, Красная армия подчинила себя Украину, разрушила УНР, ЗУНР, а это была хоть и утопичная но украинская республика. Затем голодоморы, реперессии, уничтожении культуры. Этого нельзя отрицать и списывать все на переписи населения, где все красиво и все сходится. Ирландцы, между прочем, пока были под Британией, во времена первой мирововой, также хотели договрится с немцами и дать им по тылам, правда не успели. Так что Бандера здесь не одинок, и каждый искал тех союзников, каких мог.

[Vecais]

Сообщение от Bruiser

Вы хоть бы википедию глянули, что ли, раз не помните. Воевала вся Европа, в той или иной степени, это факт. Кто-то на стороне Германии, кто-то на стороне Анти-гитлеровской коалиции.

Это точно, вот только количественно первых было почему-то больше
Заметим, что СССР (а теперь и РФ) к Европе мало кто относит, географически разве что. Да и то, к Восточной.
Успехи европейцев в борьбе с 3-м рейхом впечатляют - от соотношения сил до времени сопротивления.

[Bruiser]

Сообщение от Vecais

Успехи европейцев в борьбе с 3-м рейхом впечатляют - от соотношения сил до времени сопротивления.

Маленьким нациям не было смысла сопротивляться, их бы попросту розрушили. Гитлер знал это. А остальных Германия застала в расплох, Французскую артиллерию обошла через Бельгию итд. Конечно впечатляют, Наполеон тоже впечатляет. Хороший полководец способен на многое. Так что не вяжите все в один узел. Европа воевала друг против друга, но это не повод для дискриминации, наоборот стараются ее изживать. А вы форма-форма... да Х с ней..., понятно что война это трагедия, а нацизм - преступление против человечества. Но победа 45-го это Пиррова победа. Кроме того и не отмечали после 46-го, потому как боялись созмездия тех кто видел кровь, знал что происходило на войне, видел как живут в европе. Празновать стали с подачи Брежнева во времена застоя и заавеса, чтобы оживить народ. Причислили в героям войны всех кто чистил картошку в тылу - навешали медалей. Это не умаляет заслуг тех кто по настоящему воевал, но именно их гнева и боялся кровавый социалистический режим, и решился на " празднование" лишь спустя четверть века, когад память и боль притухли.

[Chronos]

Сообщение от Bruiser

Это неприятие базируется на собственных домыслах. Одного этого достаточно.

Конечно. Вот и не домысливайте.

Про бабушку я даже цитировать не стану, интересные у вас аргументы, чтоб не сказать больше...

Это не аргумент - это выводы, аналогичные вашим, - типа "зачем вы отрицаете голодмор".

Только после вас

После меня? У меня тут еще и в тарелке после обеда осталось, будете?

Голодомор тщательно скрывался режимом. Не нужно фантазировать.

Вот и не фантазируйте, раз не нужно. Статистичекие данные по переписям никто не оспаривает. "Вы хоть бы википедию глянули, что ли, раз не помните."(с)

Не получается, потому что вы на стороне оккупантов. СССР - узурпатор, Красная армия подчинила себя Украину, разрушила УНР, ЗУНР, а это была хоть и утопичная но украинская республика. Затем голодоморы, реперессии, уничтожении культуры.

Мою культуру неикто не уничтожал. Я в школе украинский учил. И это не в самой украинизированной местности. В селах за 20 км от города уже не только учили украинский, все преподавание шло на украинском. Поэтому не надо говорить за всех. Да и Красная Армия состояла на треть из украинцев же - это они подчинили себе Украину? Во гады! А у главного голодоморщика, который на Украине тогда распоряжался, фамилия знаете, какая была?

Этого нельзя отрицать и списывать все на переписи населения , где все красиво и все сходится.

Поечму нельзя? Потому что сходится, а надо, чтобы не сходилось?

Так что Бандера здесь не одинок, и каждый искал тех союзников, каких мог.

Ах, ирландцы! Ой, илрнадцы! И что, что ирландцы? И что, что Бандера не один? Да, еще шухевичи всякие были. И прочие гитлеры. Вон - боьше 5 млн их прикончили за 5 лет-то. Были и сплыли. Чронос добавил 17.05.2013 в 13:27

Сообщение от svu

Аргумент про высотку вторичен, в общемта, можешь поскипать.

Странно, а еще несколько постов назад был первичен.

ГУЛАГ, коллективизация с индустриализацией сильно затмевают нищасные поллимона немцев...

Какие полмиллиона? И еще - ты знаешь страны, в которых индустриализация проходила по-другому? Даже если проходила она на 100 или 200 лет раньше? Я уже говорил - Кромвель, например, национальный английский герой.

[Bruiser]

Сообщение от Chronos

Мою культуру неикто не уничтожал.

Да, за 70 лет коммунизма, от нее уже мал что осталось. Уничтожать порядком нечего. Надо создавать, и создавать практически с нуля.

Сообщение от Chronos

После меня? У меня тут еще и в тарелке после обеда осталось, будете?

Как можно. Я не посмею, еще обвините меня, что хлеб у трудящих отнимаю. Кроме того, бюсь что ваши манеры - заразны

Сообщение от Chronos

Это не атргумент - это выводы

Вот в том то и дело, что у вас все - сплошные выводы, без фактажа и без аргументов. Хотите дискуссию по поводу Голодомора, я готов поддержать.
Это не первый мой разговор на эту тему, и фактов у меня предостаточно.
Но советую вам сразу задуматься о том, что вы ошибаетесь касательно количества жертв.

[Chronos]

Сообщение от Bruiser

Да, за 70 лет коммунизма, от нее уже мал что осталось. Уничтожать порядком нечего. Надо создавать, и создавать практически с нуля.

Ага. Создали. 6.7 млн населения в минус за 20 лет - с 93-го по 2013. Без коммунизма. И это еще если верить статистике. А если применить ваш подход "власть тщательно скрывает потери" - то наверно все 36 млн. А если еще посчитать неродившихся - то и вовсе 50 млн. И по экономике с 4.5 тыс долларов на рыло скатились до чуть ли не 1.5 тыс за последние только несколко лет. У тоталитарного соседа Лукашенки уже в разы больше. Прикольно с нуля создают. Т.е. все по заветам - сначал всех в нуль, а потому уж как создадут, мало не покажется! Ну и конечно, Сталин во всем виноват. На дворе, правда 2013, но разве может кто-то из сегодняшних быть виноват? Нет, у нас ведь есть голодомор и оккупанты

Кроме того, бюсь что ваши манеры - заразны

НУ так идите уже, целуйтесь с робинзоном без меня. ТОчно ничем не зарзитетсь. Его зараза к вам не прицепится

Вот в том то и дело, что у вас все - сплошные выводы, без фактажа и без аргументов. Хотите дискуссию по поводу Голодомора, я готов поддержать.

А у вас тут прям тонны фактажа и тысячи документов. Может вам из-за них моих не видно? А вообще не хочу диксуссий. Честно. Я их уже видел. Все дискуссии заключаютсЯ в том, из каких мест в интернете народ тащит свои "факты".

Это не первый мой разговор на эту тему, и фактов у меня предостаточно. Но советую вам сразу задуматься о том, что вы ошибаетесь касательно количества жертв.

Вы привели цифру в 6 с чем-то млн "с учетом неродившихся" (цирк, про неродившшихся). А существуют еще цифры в 1.4 млн, в 500 тыс, в 10 млн, в 12 млн, в 8 млн, в 2 млн, "по некоторым оценкам до 20 млн", а по некоторым, вон, выше, украинцев вообще не стало - их всех в нуль вывели и всех их сначала надо рожать, учить и отстраивать...
А ошибаюсь я при этом всем один

[vc]

Сообщение от robinzon66

Chronos, Герой на словах, не таким уж героем оказался на деле: раз от армии откосил и присягу родине дать не захотел- значит потенциальный предатель

Что-то там было из полного собрания сочинений робинзона о переходе на личности? Не подскажете, на какой странице искать?

[Bruiser]

Сообщение от Chronos

Ага. Создали. 6.7 млн населения в минус за 20 лет - с 93-го по 2013. Без коммунизма.

Многие - выехали зарубеж, слышали о таком ? Границы наконец стали прозрачней.
Ну и в Европе тоже прирост населения с минусом, так что это не аргумент.

Сообщение от Chronos

НУ так идите уже, целуйтесь с робинзоном без меня.

Я вижу тема поцелуев для вас болезненна... Подумайте об этом. При всем уважении к вам и робинзону, мне женщины больше нравятся Без обид.

Сообщение от Chronos

А вообще не хочу диксуссий. Честно. Я их уже видел.

Раз не хотите дискутировать - не провоцируйте оппонентов

Сообщение от Chronos

а по некоторым, вон, выше, украинцев вообще не стало

К сожалению тенденции таковы. Поживем увидим, хотя я слабо верю в изменение. при всем моем оптимизме.

[svu]

Сообщение от Chronos

в которых индустриализация проходила по-другому?

В Англии был ГУЛАГ? В Англии эпохи индустриализации ставили интересы государства выше интересов личности? Индивидуализм заменялся коллективизмом в общественном сознании?

Сообщение от Chronos

Даже если проходила она на 100 или 200 лет раньше?

Разница существенная - за 100-200 лет человечество прошло долгий путь. Ты готов доказать, что цена индустриализации обязана быть именно такой, иначе никак?

Сообщение от Chronos

Я уже говорил - Кромвель, например, национальный английский герой.

Какая связь Кромвеля с промышленной революцией в Англии? В огороде бузина...
Если ты о том, что у разных наций свои скелеты - да, дофига скелетов. Но почему скелет такого масштаба оказался в прошлом веке у двух государств - Германии и России? Именно эти два скелета и дают мне основания утверждать, что система-победитель и система-побежденный стоят друг друга. Да, можно сравнить их с Англией 300 лет назад. Но в таком сравнении смысла мало - ибо время имеет значение. Впрочем, если тебе приятнее - признаю, СССР и Германия 1940х были примерно такими же людоедами, как Англия каких-нибудь 1640х.

[Chronos]

Сообщение от Bruiser

Многие - выехали зарубеж, слышали о таком ?

СЛышал о таком.Причем выехали в основном за рубеж к главному русскому оккупанту. Мазохисты какие-то. Но я все равно уверен, что власть тщательно скрывает истинный масштаб трагедии: 6.7 млн это ведь только официальная статистика. Ее ведь всегда занижают. При том еще и без учета неродившишся.
А 3 тыс долларов ВВП на человека из 4.5 в 2006-м тоже за рубеж выехала? Или опять оккупанты все стырили?

Ну и в Европе тоже прирост населения с минусом, так что это не аргумент.

Почему? Чот же, в Европе не может быть голодомора?
Люди точно голодают. Главный европеец по распределению продовольственной помощи ище 2 месяца назад сообщел, что в Европе голодают 3.5 млн человек. Помощники даже сворачиавют обольшинство своих зарубежных представительств, ибо две трети европесйкой продовольственной помощи идет европейцам же.
И это все только официально. А неофициально прикиньте какие цифры страшные, наверное? На сколько мы обычно умножаем? На 5 или 6, чтобы голдомором признали?

Я вижу тема поцелуев для вас болезненна... Подумайте об этом.

А на самом деле это не болезненно, точно знаете? Ну хорошо, буду думать.

При всем уважении к вам и робинзону, мне женщины больше нравятся Без обид.

Какие там обиды! Что вы, собственно, знаете про робинзона?

Раз не хотите дискутировать - не провоцируйте оппонентов

Не, ну вы-то можете дикутировать. Это я только не хочу.
К тому же я обещал Ирис исправляться

[vc]

Сообщение от svu

В Англии эпохи индустриализации ставили интересы государства выше интересов личности?

в Англии всё гораздо хуже: там интересы паразитствующей ылиты до сих пор выше интересов любого простолюдина, (это де юро, если хочешь прикопаться к России)

[Chronos]

Сообщение от svu

Ты готов доказать, что цена индустриализации обязана быть именно такой, иначе никак?

Я ничего не готов доказывать - как и ты. Это попросту невозможно в отношении исторических фактов. Поэтому все твои вопросы опять же войд. Цена - это не ценник на доме. Это то, за сколько дом был реально продан. Вот это и есть цена.
То же самое в отношении чего угодно - войн, побед, индустриализаций и чего угодно уже свершившегося и ставшего историей. Вот за сколько это было куплено, такая тому и была единственная и уже неповторимая цена. Аминь.

Все разглаголствования на тему ее неправильности - войд и чушь. Они могут иметь значение лишь для будущего, если разглагольствующий сподобится доказать, что лично он может купить что-то дешевле в тех же условиях. Елси же нет - он обычный пи@@... балабол.

Все ушел исправляться