Отец ребенка грозит судом

[Frenchy]

Уважаемые девушки,уже давно пора бы знать,что мужчины на нас смотрят совсем с другой призмы. Они и воспринимают нас не так,как мы друг друга. И наши умозаключения для них почти всегда не понятны. А все оттого,что мы-женщины,продумываем все свои шаги намного вперед,а у мужчин с этим сложнее. Максимум два шага.
Они нас недопоняли-мы глупые и им не повезло с нами. Другая дурой прикинулась(так как поумнее предыдущей) и все-супер женщина,умница.

[Junika]

Сообщение от Dubliner

.... надо было расстаться сразу после знакомства...... у нас замечательный сын появился.

Ахаха, бинго!
Я уже который день горю желанием узнать мнение взрослых мужчин и вообще порассуждать с взрослыми опытными людьми, ну почему все мужчины вот такие!
Всмысле почему для мужчины нормально согласиться стать отцом ребёнка той женщины, с которой он хочет разойтись.
Я этого не понимаю! Жить вместе не хочу всю жизнь, но ребёнка так уж и быть сделаю тебе. И ведь вряд ли кто найдётся такой порядочный и ответственный, кто сразу очень серьёзно дасть понять женщине (ещё не то что на первой недели беременности, а до секса) что он не хочет с ней вместе жить и детей растить.

А потом вот от этого мамлявства и получаются самые традиционные истории: в семье родился ребёнок, вот только это он матери в 2 раза больше нужен, а папе вообще как-то пофиг было и изначально он этого не хотел. Только почему то жена его об этом не знала и верила, в то что у них настоящая семья, которая нужна обоим.

В итоге конечно страдают дети.

Да и почему сразу не уйти и не дать женщине шанс родить ребёнка от того, кто с ней вместе жить хочет? Что бы в мире создалась нормальная семья, а не мама-ребёнок-отчим.

А потом же таких женщин ещё пренебрежительно называть "разведёнка с прицепом" (ну очень мерзкое выражение!!)

всё, всё замолкаю, а то уже понесло...

[Dubliner]

Сообщение от MOLLI

Дальше даже не читала.. Dubliner, к психологу не обращались?

Вы просто написали так как будто я ко всем одинаково должен относиться. Поверьте, что вы к разным мужчинам тоже по-разному относитесь. Да, я могу к одним относиться плохо, к другим нейтрально, а к третьим хорошо. Не понимаю, что тут такого ненормального. Для меня женщина вообще, не существует. Покажите конкретную фемину и я скажу как я к ней отношусь.

Сообщение от Junika

Мне за вас замуж не выходить, потому и не буду (больше) спорить о разном видении роли женщины в мире с вами.

Геноцидная позиция феминисток (на уничтожение народонаселения) тоже, конечно, имеет место быть в этом мире, но между нами говоря, это полная клиника.

Сообщение от Junika

Так вот, хотелось бы и вам пожелать побольше толерантности и элементарного уважения к людям, у которых взгляд на вещи не совпадает с вашим.

На некоторых форумах меня на костре предлагали сжечь

Сообщение от Junika

Если женщина живёт не так как вы этого хотите, считает вправе быть не такой женой и матерью как вы хотите, это не делает её глупой.

Глупость была через запятую, никак с семейной ролью не связана. Пардон, если я не четко там высказался. Мы же с вами уже как-то договорились, что женщину специалиста или ученую, тоже есть за что уважать, независимо от её семейного положения, хотя скорее всего она не будет самой счастливой, но это уже другой разговор.

Сообщение от Junika

Она просто другая. Конкретно вам она не подходит, но это не даёт вам право её оскорблять.

Если я тут кого-то оскорбил, то приношу свои извинения, на всякий случай, хотя я такого вроде не делал.

Сообщение от Frenchy

Уважаемые девушки,уже давно пора бы знать,что мужчины на нас смотрят совсем с другой призмы. Они и воспринимают нас не так,как мы друг друга. И наши умозаключения для них почти всегда не понятны.

Вот, я в своей наглой манере пытаюсь одну из мужских точек зрения выразить. С ней можно не соглашаться разумеется, но надеюсь, что кому надо хотя бы задумается.

Сообщение от Junika

Всмысле почему для мужчины нормально согласиться стать отцом ребёнка той женщины, с которой он хочет разойтись.
Я этого не понимаю! Жить вместе не хочу всю жизнь, но ребёнка так уж и быть сделаю тебе. И ведь вряд ли кто найдётся такой порядочный и ответственный, кто сразу очень серьёзно дасть понять женщине (ещё не то что на первой недели беременности, а до секса) что он не хочет с ней вместе жить и детей растить.

Мы уже это обсуждали. У мужчины нет никаких "детородных" прав. Женщина залетев - далее сама решает и никого не спрашивает. Так было и в этом случае. Никого не спрашивают хотят ли они стать отцами и до конца жизни делить бремя ответственности и забот о потомстве Сначала залетают, а потом форум им подскажет и насчет их прав и прочего. Печально.

Сообщение от Junika

Да и почему сразу не уйти и не дать женщине шанс родить ребёнка от того, кто с ней вместе жить хочет? Что бы в мире создалась нормальная семья, а не мама-ребёнок-отчим.

Тут много вариантов. Мужчина да и женщина вообще могут не думать о детях, предаваясь любовным утехам. У женщины есть все шансы найти достойного избранника, провести с ним собеседование на роль отца и добытчика, но многие об этой их важной роли забывают. А потом ответственность кладут на мужчину и законы антимужские по сути им в этом помогают.

Сообщение от Junika

А потом же таких женщин ещё пренебрежительно называть "разведёнка с прицепом" (ну очень мерзкое выражение!!)

Термин не мой. Да грубовато, но это внутренняя терминология, так сказать. Мать-одиночка потерял смысл, потому как большинство матерей-одиночек на самом деле именно разведенки с ребенком.

Dubliner добавил 01.06.2013 в 22:42

Сообщение от MOLLI

Бывают ситуации, когда только мама по своему свыше данному определению вправе решать, как будет лучше для ребёнка и для неё...

Возможности рожать у мужчин нет, но вот с умением решать всё нормально. Никто не давал права решать матери всё одной. Анлес, конечно, папы нет в живых или его лишили родительских прав ну или еще что-то такое неординарное. Во всех остальных случаях честно было бы решать вдвоем.

[Yapi]

Сообщение от turtaniat

Ну почему же неадекватностью? Неадекватностью скорее отличаются социальные службы. Можно почитать на тему здесь, например: http://www.forced-adoption.com/introduction.asp Да и Ирландия отнюдь не в стороне от общего мейнстрима. Здесь же на форуме была сколько-то времени назад тема, как ребенок соврал социальному работнику, что отец его якобы ударил - в результате его быстро изъяли из семьи и не вернули вплоть до совершеннолетия, несмотря на то, что и ребенок признавался в обмане, и родители за него сражались. Так что будем внимательны. Буквально неделю назад или две проблемы "ювенальной юстиции" обсуждались в Европарламенте. А Европейский суд, как говорят, завален жалобами на суды, отбирающие детей у семьи.

Слышали звон, да не знаете где он. Случай был как раз наоборот - за ребенка боролись фостер родители. Объездили эту тему уже до дыр. Пока что в Ирландии забрать ребенка навсегда из семьи практически нереально.

[MOLLI]

Сообщение от Dubliner

Для меня женщина вообще, не существует

Этим всё сказано... Даже не смотря на Ваши попытки установить классификацию...

[Yapi]

Сообщение от Junika

Всмысле почему для мужчины нормально согласиться стать отцом ребёнка той женщины, с которой он хочет разойтись.
Я этого не понимаю! Жить вместе не хочу всю жизнь, но ребёнка так уж и быть сделаю тебе.

Биология. Всё она окаянная.

[Dubliner]

Сообщение от MOLLI

Этим всё сказано... Даже не смотря на Ваши попытки установить классификацию...

У кого-то по-другому? Для вас отец, брат, любимый, любой отличный семьянин будут стоять на одном уровне с бомжом, нариком и педофилом? Не люблю обобщений. Даже на уровне "женщину бить нельзя". Любому кто так думает, могу за 2 минуты доказать, что это правило не универсальное и полно ситуаций, где человек легко нарушит это правило. Вы же пытаетесь вывести меня на "вот он дескать женщин не уважает..." или что-то в этом духе. Ну хорошо, если вам станет легче - я уважаю все формы жизни на Земле, включая тараканов, павлинов и женщин. Все они загадки природы, божественные творения и т.п. Если же отвлечься от таких высоких материй, то обычно уважают за что-то что стоит уважения.

[D_IRL]

Сообщение от Oliya

Класс. Это аренда жилья теперь назывется "пришла в дом мужчины"? Она жила в его доме, платя аренду, тогда как он выкупал свой дом.

Я тут пока дом убирала еще нафантазировала. Как вам такой вариант? Он то как раз и добивается того чтобы она боялась нос сунуть в Ирландию.
Смотрите. Она уехала, он не против. Она собирается вернуться к работе, он начинает запугивать судами и запретами на выезд. Ну где здесь желание чтобы поскорее вернулась? И в глазах общественности не сволочь последняя (ведь нервничал, хотел чтобы вернулись) и от алиментов отмазался (возможно из другой страны и можно стребовать, но всяко труднее). На мой взгляд логичненько.

А кто и как может ей запретить приехать в Ирландию? Никто.
У нее другое - ей некуда (?) ехать как ЕЙ хочется, то есть в его дом. А на лругое место жительства никто ей не запрети т.

Зачем вообще уезжала? Теперь обьясняет это как для того, чтобы к маме и подумать.
Причем здесь мама - она сама взрослая и самостоятельная должна быть.
А подумать можно было и в Ирландии, вплоть до разьехаться и пожить отдельно.

[Nathalia]

Наставила, Даблинеру, спасиб. Считаю, что к его мнению, в отношении прав на ребенка, следует прислушаться. Человек сам через это прошел и знает о чем говорит.

От себя добавлю. Так бывает, люди по существу не научились любить друг друга, не умеют любить в априоре - завышенное эго, низкий духовный уровень, етс. Химия имела место быть, ее ошибочно переоценили, съехались и даже (нечаянно) стали заводить детей. После появления ребенка, мужчина "осознает", всю серьезность случившегося. Насколько партнер не отвечает его требованиям, мнения не сходятся ни в чем. Партнеры становяться "екстра критичны" друг к другу. В этот самый момент партнер(male) осознает себя глубоко несчачтным и стремительно желает высвободиться из "союза". Женщина, чувствуя изменение в отношениях начинает паниковать - закатывает истерики, ревнует, становится needy. Чем еще более усугубляет ситуацию. Чувство у которого, казалось, был потенциал умирает, так и не развившись во что-то более цельное.

Это Я все к чему? Да, дети случаются без любви. Но "плохой" муж действительно может быть хорошим отцом. Это нужно поощрять. Расслабиться и не препятствовать учавствовать в жизни ребенка.

Кстати, почему девушки считают, что ребенка опасно доверять отцу? Среднестатистический мужчина (без умственных отклонений) может наравне с женщиной ухаживать за ребенком (кроме непосредственнго кормления грудью). Грудное молоко можно собирать заранее.

Считаю, что ТС повезло, что у ребенка ЕСТЬ отец, который желает учавствовать в воспитании ребенка. Со временем все поостынет и можно будет цивилизованно общаться - во благо ребенка. Вот пока, пожалуй и все. что хотела сказать))))

[D_IRL]

Не у всех мозги забиты "советскими" идеями и менталитетом и впридачу "русскими" фильмами и сериалами. Но у многих женщин, и они точно бы проголосовали за товарищеские суды и парткомы - все в защиту своих интересов и "семьи".

Очень хорошо, что не все женщины такие. Но встречаются действительно редко такие, с кем бы хотелось прожить всю жизнь. Примерно 2-3 на тысячу, это из тех кого я знаю по жизни и по работе. Многие и большинство продаст и обменяет или заменит мужика как только он их чем-то не устраивает. Единицы будут любить и верить и идти за мужа и в огонь и в воду.

Многие мужики тоже перестают "любить" своих жен, просто не все хотят ссор и разводов и тп, но и продолжают жить вместе (как и женщины) - или по привычке или просто для показухи "как приличная семья", или знают и не хотят признаться что давно не любимы и никто на них дальше не клюнет.

Отношений с женой - сейчас я уже не молодой - и мои бывшие "подружки и однокласницы" тоже - некоторые действительно до сих пор женщины, с которыми мог бы прожить всю жизнь, но это только некоторые. Более 90% - некоторые - лучше не встречаться совсем. Почти у всех есть уже взрослые дети и внуки, которые тоже их не любят как только подросли или подрастают. И нелюбовь детей чаще к матерям, чем к отцам. На это многие причины и обьяснять можно по разному. Чаще всего это именно потому что всем в доме командовали именно матери. Отцы были как бы "в сторонке" и теперь их и дедушек уважают и любят больше. Это мои наблюдения.

Но даже если отцы в стороне это совсем не означает что они не любят своих детей и не могут хорошо и правильно их воспитывать.
Так что итог - мужчины в большинстве любят своих детей, а вот своих жен и матерей своих детей - совсем не обязательно, и тем более на всю жизнь, как хотят этого женщины. Включая - ребенка или детей я хочу, а жену - нет.

[marulia]

Ох ребята, я сама начинала свою супружескую жизнь почти с такой же ситуации...правда, я сбежала от мужа будучи беременной. Первые годы супружеской жизни-самые тяжелые, притирка характеров, и т.д. Разрушить все-самый простой вариант, а вот сохранить...другой вопрос. В семье кто-то должен быть мудрее, успупчивее, терпимее...( это в будущем, оплатится сторицей).
Просто семья, в первые годы жизни, это работа...над собой, своими приоритетами и своими принципами...Все меняется, и вы меняетесь. В семье самое длавное-это Уважение друг к другу!!!
Я бы посоветовала ТС дать возможность отцу побыть отцом...Поменять памперс, погулять с коляской, уложить спать и т.д.. У вас все может получится! ТС, главное терпение...Он просто паникует))) Он, так же как и вы, учится(и хочет) быть отцом...А вопрос в воспитании...нет особой разницы в какой сад он будет ходить(если ,конечо, не вопрос престижа), но это такая глупость, поверьте... Ребенок должен знать только "что такое хорошо, и что такое плохо". Вы(папа,мама)- пример для ребенка, не сад....
Просто, очень жаль когда распадаются пары из-за глупости, первых трудностей, недосказанности, и недопонимания друг друга...
Про себя....В итоге, у меня с мужем через два месяца 22 года совместной жизни ))) И я не представляю свою жизнь без него...Кстати, второго ребенка он вынянчил...купал, менял памперсы, потом кормил, гулял....Мне всегда говорил "Отдохни, пока я рядом". Да и сейчас отдыхаю, когда он рядом)))
А все было на волоске, в начале ))) Удачи вам!!!

[Nathalia]

D_IRL, Ну а что сейчас мешает обоим обрести свободу и может, наконец, почувствовать что-такое счастье быть с кем то, присутсвие кого не тяготит, а заряжает энергией.

[Nathalia]

marulia, Значит на момент разрыва у Вашего мужа оставались к вам чувства и было что спасать. Может и у ТС получится при правильном подходе и желании. Но из "содержания" Я не увидела что они этого хотят. Поэтому на первый план выходят интересы ребенка с раздельно живущими родителями.

[marulia]

Vse v nashix rukax.

[Oliya]

Сообщение от Dubliner

Остается другой вариант - чисто женский "А ты его засуди",

Пока что к этому "чисто женскому" варианту в нашей истории обратился мужчина. Что тоже многое о нем говорит.

Согласна, что по поводу школы заморачиваться как=то рановато. Но вот садик версус бабушка- это уже вопрос завтрашнего дня. И хоть убей, я при возможности оставить кроху с родной бабушкой в сад его сдать не смогла бы. И плевать мне на "вопрос власти" тут вопрос здоровья и благополучия ребенка.

Oliya добавил 02.06.2013 в 08:32

Сообщение от D_IRL

А кто и как может ей запретить приехать в Ирландию? Никто.
У нее другое - ей некуда (?) ехать как ЕЙ хочется, то есть в его дом. А на лругое место жительства никто ей не запрети т.

Зачем вообще уезжала? Теперь обьясняет это как для того, чтобы к маме и подумать.
Причем здесь мама - она сама взрослая и самостоятельная должна быть.
А подумать можно было и в Ирландии, вплоть до разьехаться и пожить отдельно.

Так я ж и говорю, не может он ей запретить вернуться в Ирландию, а запугать чтобы сама не вернулась пытается.
А про "зачем уехала" мы с вами можем поговорить только в том случае если у вас есть опыт ухода за новорожденным абсолютно без всякой поддержки.

Oliya добавил 02.06.2013 в 08:38

Сообщение от Nathalia

Кстати, почему девушки считают, что ребенка опасно доверять отцу? Среднестатистический мужчина (без умственных отклонений) может наравне с женщиной ухаживать за ребенком (кроме непосредственнго кормления грудью). Грудное молоко можно собирать заранее.

Отцу, которому мать доверяет оставлять не опасно- это точно. Но вот пока нет доверия, хоть отцу, хоть бабушке, хоть няне- опасно. А доверие его надо как-то заслужить. В чем данный папа пока не преуспел.
И да, это же и к маме относится, в тех редких ситуациях, когда мама выставила папу с новорожденным за дверь и стала укрожать выкинуть вещи и прочее.

Oliya добавил 02.06.2013 в 08:44

Сообщение от marulia

правда, я сбежала от мужа будучи беременной. Первые годы супружеской жизни-самые тяжелые, притирка характеров, и т.д. Разрушить все-самый простой вариант, а вот сохранить...другой вопрос.
Я бы посоветовала ТС дать возможность отцу побыть отцом...Поменять памперс, погулять с коляской, уложить спать и т.д.. У вас все может получится! ТС, главное терпение...

Все же есть разница сама сбежала и выставил за дверь. Но согласна, что может и наладиться, но опять же только в том случае если оба этого хотят. Пока же этого хотения ни с одной стороны не описали. А описали только желание жить в одной стране.
И повторю вопрос, что мешало папе "менять памперсы" и дальше по списку до того как мама уехала. Менял бы так и не ухала бы скорее всего.
Да, права отца надо отстаивать, но права они не за то что неосторожно кончил без презика даются, а за обязанности. Возьмешь на себя обязанности- можешь качать права. А нам тут предлагают наоборот. Может и женщины оставившие детей в роддомах имеют право решать как тех детей будут воспитывать в приемных семьях? Ведь они сделали для ребенка гораздо больше чем папа в данной ситуации- они его 9 месяцев в себе носили.