У русских матерей в Финляндии отняли уже 49 детей, подсчитали активисты

[Mithrilian]

Yapi, это не паранойя. Даже в Ирландии у соц.работников нет проверяющих их работу. Они почти всевластны. В это трудно поверить, пока лично не столкнешься. А Кипер знает, о чем пишет.

[Yapi]

Сообщение от Mithrilian

Yapi, это не паранойя. Даже в Ирландии у соц.работников нет проверяющих их работу. Они почти всевластны. В это трудно поверить, пока лично не столкнешься. А Кипер знает, о чем пишет.

Не хочу спорить. Русскоязычная диаспора здесь достаточно большая и культурные различия с местными хорошо заметны, но несмотря на это за 12 лет жизни здесь мы слышали только про один случай незаконного отъёма ребёнка у родителей. И даже в этом случае, это были foster parents, ребенок сам наговорил на них из-за желания отомстить и ребёнка после всех мытарств таки вернули.

Всё ещё хочу услышать примеры массовых незаконных отъёмов детей у биологических родителей после того как они получили в песочнице лопаткой в лоб.

[Fuegos]

Сообщение от qiper

по инструкции ребенка таки да имеют право изьять из семьи до конца проверки..

Нет такой инструкции в ирландской соц.системе! Я знаю о чём говорю. В колледже целый год был предмет - Social Policy, в том числе о работе с документацией с случае, если ребёнок находится в ситуации, когда ему нужна помощь.
Всё на много сложнее. При этом, я не исключаю, что есть соц.работники, которые могут пойти против системы, думая, что имигранты не в курсе дела. Хотя случаев таких мне не известно, вся самодеятельность соц.служб карается законом.

[qiper]

Сообщение от Yapi

ребенок сам наговорил на них из-за желания отомстить и ребёнка после всех мытарств таки вернули.

Диме сейчас 20 и ему уже давно нечего скрывать
я многое уснал от него
и как "выбивали" из него против нас информацию и как оставляли в закрытой комнате на "подумать" на пару часиков..и на перекрестные допросы и как кормили сладостями и как наказывали..многое поведал.
такчто у меня есть все основания думать о "службах" так,как я о них думаю
в тот период я встречался с несколькими семьями в похожих ситуациях и все они были не из наркоманов и накеров..
ладн. Ваше право думать как думаете..не коснетесь этого,я буду только рад

Сообщение от Fuegos

Нет такой инструкции в ирландской соц.системе!

спорить не буду..Вам виднее наверно и Вы лучше осведомленны
двое из форумчан присутствовали на наших встречах,которые слышали об этой инструкции от социальщиков..
прямым текстом говорили "у нас инструкция и мы не можем по другому"

qiper добавил 09.10.2012 в 13:14

Сообщение от Fuegos

В колледже целый год был предмет - Social Policy, в том числе о работе с документацией с случае, если ребёнок находится в ситуации, когда ему нужна помощь.

мне надо Вам обьяснть чем информация в колледже отличается от реалиев?
тем более в Ирландии

[Fuegos]

Вот для ознакомления - Children First: National Guidance for the Protection and Welfare of Children. Глава 3. о том, каким образом должем происходить репорт. Ну и вообще, интересный документ.

Fuegos добавил 09.10.2012 в 13:22

Сообщение от qiper

тем более в Ирландии

что значит "тем более"?

[qiper]

Сообщение от Fuegos

что значит "тем более"?

то и значит..
Ирландия очень далека от совершенства ..в частности гос сектор. а тем более безнадзорный.
как перейдете от теории к практике(если Вы соц работник) ,расскажите (если сможете и захотите)

простите ,но спорить и доказывать больше не буду.
не смей оспаривать то,во что человек свято верует,узнай о его вере и задумайся,нужно ли тебе это(с)

[Steve]

Сообщение от Yapi

Не хочу спорить. Русскоязычная диаспора здесь достаточно большая и культурные различия с местными хорошо заметны, но несмотря на это за 12 лет жизни здесь мы слышали только про один случай незаконного отъёма ребёнка у родителей. И даже в этом случае, это были foster parents, ребенок сам наговорил на них из-за желания отомстить и ребёнка после всех мытарств таки вернули.

Всё ещё хочу услышать примеры массовых незаконных отъёмов детей у биологических родителей после того как они получили в песочнице лопаткой в лоб.

1) Подождите немного, после введения нового закона (на основе референдума через 1 месяц), вы ещё наслушаетесь про подобные примеры. Их будет гораздо больше чем сейчас, так как социальные службы станут полностью неподконтрольны и получат ещё больше прав.

2) Социальные службы отбирают детей здесь у всех, прежде всего у местных. Все 8 погибших детей по вине социальных служб были этническими ирландцами

3) Случай с семьёй Кипера - это пример из небольшого кусочка русскоязычной общины завязанной на ВИ, но помимо этого здесь есть сотни тысяч других иммигрантов, и мы не знаем что происходит с их детьми, так как подобная тематика усиленно замалчивается в прессе.

4) Пример Кипера показывает наскольку хрупки подобные ситуации с детьми, например, завтра один из ваших детей на вас надуется за что-то (например за то что вы не купили ему какую-то игрушку), и тут в этот момент по случаю рядом окажется социальный работник, которому не составит труда подговорить вашего ребёнка пожаловаться на папу...и всё...вы потеряете не только этого ребёнка, но и второго, так как обычно забирают всех несовершеннолетних детей сразу..А любой такой социальный работник материально и морально заинтересован чтобы навсегда изьять у вас ваших детей.

[Fuegos]

Сообщение от qiper

Ирландия очень далека от совершенства ..в частности гос сектор. а тем более безнадзорный.
как перейдете от теории к практике(если Вы соц работник) ,расскажите (если сможете и захотите)

простите ,но спорить и доказывать больше не буду.
не смей оспаривать то,во что человек свято верует,узнай о его вере и задумайся,нужно ли тебе это(с)

Я с вами не спорю. И не собираюсь доказывать, что в системе нет дыр и она идеальна. Но при этом мы имеем право отстаивать свои права и права своих детей, тем более, что "буква закона" на нашей стороне. И её стоит бы знать.

[Steve]

Сообщение от Fuegos

Вот для ознакомления - Children First: National Guidance for the Protection and Welfare of Children. Глава 3. о том, каким образом должем происходить репорт. Ну и вообще, интересный документ.

это всё теория, а суровая практика весьма далека от этого

Steve добавил 09.10.2012 в 13:33

Сообщение от Fuegos

Хотя случаев таких мне не известно, вся самодеятельность соц.служб карается законом.

[Oliya]

Сообщение от Steve

2) Социальные службы отбирают детей здесь у всех, прежде всего у местных. Все 8 погибших детей по вине социальных служб были этническими ирландцами

А можно пример отбора детей у биологических родителей? Интересно по какой причине било ето сделано.
На попечении соцслужб вполне могли оказатся дети-сироти. Что конечно не уменшает трагедии.
Мой дет с фингалом в школу ходил или в сад, не помню. Бесед со мной ни каких не било.
Недавно из школи било получено еженеделное писмо с новостями. так там било упомянуто, что мол "до нашего сведения дошло, что некоторие малие дети идут в пустие дома. Ми конечно понимаем, что родители под давлением, в ето кризисное время, но винуждени будем сообсчит в служби, если такое не прекратится так как считаем, что ето ставит благополучие ребенка под угрозу". Вот как получится встретится с директором, очен постараюс узнат его взгляд на етот вопрос. Кого они считают малими детми. Писмо всем родителям приходит каждую неделю.

[vc]

Сообщение от Steve

2) То есть ты бы предпочёл поселиться с ребёнком на улице без денег и бомжевать?

Тут практически нереально выселить человека из дома, тем более с малолетними детьми, даже если за дом не платится.

[qiper]

Сообщение от Fuegos

права своих детей, тем более, что "буква закона" на нашей стороне. И её стоит бы знать.

я с этоой "буквой" два года бодался ссоц службами ...и не просто бодался..я с ними воевал
и закон был на моей стороне и люди со стороны нашли кучу нарушений закона со стороны соц служб..
в итоге мой ребенок научился пить и курить,принимал наркоту и не в моей сем@е...
простите за подробности ..первый половой опыт не в красивой романтической обстановке..а на бек ярде "ощежития " где его поселили законники...с девушкой гораздо старше его
именно под надзором тех,кто "стремился" избавить его от иродов родителей и мне пришлось уже взрослого парня вытягивать из всего того..что ему помогли освоить "законники"

[Конный Водолаз]

Сообщение от qiper

Диме сейчас 20 и ему уже давно нечего скрывать
я многое уснал от него
и как "выбивали" из него против нас информацию и как оставляли в закрытой комнате на "подумать" на пару часиков..и на перекрестные допросы и как кормили сладостями и как наказывали..многое поведал.
такчто у меня есть все основания думать о "службах" так,как я о них думаю
в тот период я встречался с несколькими семьями в похожих ситуациях и все они были не из наркоманов и накеров..

А почему он в суд не подаст? Или вы.

[qiper]

Сообщение от Mace Windu

А почему он в суд не подаст? Или вы.

на кого? тех уже уволили..
nа систему?
у меня нет таких денег с ними бодаться.да и я как оказалось в этой истории никто
пока был опекуном,был под следствием...какДиме исполнилось 18 ,стал опять никем..а как Димка сунулся,так вдруг многое пропало из дела..документы не нашлись..и тому подобное

[vc]

Сообщение от qiper

очень,очень очень сложный процесс ,который может занят больше 3 лет и на любом из этапов,могут отказать ...даже из за банального участия в дтп

Так они инициировали процесс усыновления за эти 3 года или таки нет?

Сообщение от qiper

а насчет платят.... вы бы знали сколько головной боли и грязи приносят эти соц..работники в семью которая просто хочет жить

платит государство а не соцработники.
Я их тут ни разу не оправдываю. И за оставление своего ребёнка на пару часов одного, если он сыт и ухожен, наказывать - бред.