Наводнение на Кубани.

[svu]

Сообщение от Лиса

Там имел место человеческий фактор,а не чистый,природный катаклизм

Сначала происходит катаклизм, а до него и после него - человеческий фактор. До него - подготовленность. После него - быстрота реакции. Это относится и к Кубани, и к Фукусиме. И по обеим статьям власть в РФ слила, видимо. Да и к японцам есть претензии, как выясняется.

svu добавил 09.07.2012 в 14:27

Сообщение от AlexL

власть эта была выбрана теми же людьми которые ее и ругают.

Это правда. Беда в том, что власти выбрали Пу, не думая о том, что Пу как раз тот, кто своей "вертикалью власти" уничтожил местное самоуправление. Мэр боится губернатора, губернатор боится Пу. Но НИКТО из них не отвечает перед народом реально, на местах.

svu добавил 09.07.2012 в 14:32

Сообщение от Лиса

он снивелировал значение личности в истории.

Мне ничего не нужно делать. Все сделано до меня. "Короля играет свита" сказано задолго до моего рождения.

Сообщение от Лиса

укреплении вертикали,отход от фондовых рынков,тотальный террор коррупции,запрещение вывода капиталов олигархии ну и ещё пару пунктов...

Вот когда Вы осознаете, что Ткачев - прямой продукт "укрепленной вертикали" - перестанут происходить такие вещи, как на Кубани. Нет, не катаклизмы (они всегда будут) - а такой вот мастерский exception handling. А, ну да, и фондовые рынки, конечно, очень помешали спасать крымчан. Особенно олигархи.

svu добавил 09.07.2012 в 14:34

Сообщение от Mishka Na Servere

Все таки что-то не так с этой "вертикалью", а, Алекс?

С ней то, что местный начальник больше боится начальника сверху, чем односельчан. Местное самоуправление с прямой ответственностью - реально отсутствует в РФ.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

...Мэр боится губернатора, губернатор боится Пу. ...

Ой, я порой не уверен, кот там так на самом деле кого боится. Если такое очевидное чмо, как Такчев, после кождого казуса в подведомственных себе владениях, извивается, как нашкодивший кот, но по-прежнему губернторствует - это никакой логикой страха не понять.
Если мэр Лужков со своей женой 18 лет воровал, прям под стенами Кремля, а вдруг "неожиданно" украл что-то не то, или не у того - и лишь после этого стал вынужден бояться (да и то вяло как-то), и все вдруг "прозрели" - это страх?
Та нет там никакого страха! Там есть порука.

[Young Druid]

Сообщение от AlexL

Ну так вроде как и отвечает за вертикаль, людям компенсации выплачивают, чего раньше не было или это были смехотворные суммы. Вертикаль на некотором этапе необходима, чтобы хаоса не было.

Возможно, в Крымске и производят какие-то выплаты. Но, например, когда были пожары, помощь оказывали волонтёры, а дома, которые построил лично Путин, оказались очень некачественными.
Я написал пост об общей ситуации по ЧС в теме про Крымск.

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

В том виде, в каком это есть сейчас - ни один из предложенных вами пунктов не сработает.

Лиса умилительно верит в то, что Пу - тот самый "честный фанатик этой идеологии". Даже не обсуждая относительный маразм самой патриотической идеологии Лисы, говорить о честности Пу - означает игнорировать очевидное.

[Лиса]

Сообщение от svu

Сначала происходит катаклизм, а до него и после него - человеческий фактор. До него - подготовленность. После него - быстрота реакции. Это относится и к Кубани, и к Фукусиме. И по обеим статьям власть в РФ слила, видимо.

Сву,Вы что,в школе плохо учились? Вы хорошо понимаете различие природного и человеческого факторов? То,что Фукусиму построили на берегу, без надлежащих волноломов,зная,что япония находится в одной из самых сейсмических зон мира и не предвидеть цунами - это прямой дибилизм властей и преступление.Зная,что нас.пункт находится в зоне потенциального подтопления,власти предвидели его,готовились к нему,но то,что за сутки выпадет годовая норма осадков - предвидеть не могли ибо сие есть природная аномалия,вроде внезапного,сильного землетрясения. Вины их в том нет.

Сообщение от svu

И по обеим статьям власть в РФ слила, видимо.

Видимо...? Не впервой Вам обвинять не владея информацией. Враки. Организация спасательных работ проведена на высоком уровне.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

...
С ней то, что местный начальник больше боится начальника сверху, чем односельчан. Местное самоуправление с прямой ответственностью - реально отсутствует в РФ.

не верю(с)
Стадию, когда односельчане боялись губернатора больше, чем он кого-либо - ибо был местным "Цапком" - тоже проходили. И местное самоуправление хорошо там, где - как это "образовательный ценз(с) " и т.д.... На Сицилии вот тоже "местное самопуправелние". "Коза Ностра" называется. И во можестве городов и весей России (и не только) было такое же. И было еще хуже. Тут что-то еще более системное, чем "хороший царь и плохие воеводы" или "народу не дают порулить". Что-то гораздо более фундаментальное.

[Young Druid]

Сообщение от Лиса

Цитата:
Сообщение от Young Druid
В трагедии в Крымске виноват Путин и вся вертикаль от него и до низу.
Точно. А в жертвах землетрясения Степанакерта виноват СССР и социалистический строй.

Как написали выше, в Припяти и Степанакерте эвакуация и помощь была куда-более адекватной, даже учитывая, что совок уже загибался. А сейчас же стабильность и стаб. фонд, а денег построить нормальные дороги и инфраструктуру нет.

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

Та нет там никакого страха! Там есть порука.

Скорее всего. Соббсно страх только выпасть из это поруки, наверное. Или страх оказаться "крайним" в поисках виноватого. Такая версия приемлема?

Сообщение от Лиса

Зная,что нас.пункт находится в зоне потенциального подтопления,власти предвидели его,готовились к нему,

По результатам - не готовились. Реки - не чистили. Из прошлых лет (УЖЕ БЫЛИ ПРОБЛЕМЫ) - выводов не сделали. И когда выпали осадки - во-время не предупредили. http://www.novayagazeta.ru/news/58146.html

Японцев оправдывать не буду - они действительно там здорово напортачили во многом.

Сообщение от Лиса

Организация спасательных работ проведена на высоком уровне.

Это откуда известно? Я читал ОЧЕНЬ противоречивые мнения (ну конечно, если не допускать, что все ругающие - истерички, работающие на деньги Госдепа). В любом случае - за подготовку к возможной катастрофе власть получает 2 балла. За оповещение - 2 балла (ок, 2+, погибли не все). И оценку за спасательные работы еще предстоит выставить.

svu добавил 09.07.2012 в 14:46

Сообщение от Mishka Na Servere

"образовательный ценз(с) "

"Хоботов, я все оценила"

Сообщение от Mishka Na Servere

Тут что-то еще более системное

Возможно, ты прав. Но ИМНСХО шансов построить что-то приемлемое "снизу вверх" больше, чем "сверху вниз". Хотя, конечно, серебряных пуль не бывает.

[Лиса]

Сообщение от svu

За оповещение - 2 балла (ок, 2+, погибли не все). И оценку за спасательные работы еще предстоит выставить.

Как,скажите, можно было успеть оповестить,если залило за пол часа? Если бы уровень воды поднимался хотя бы 2-3 часа,все бы успели позалазить на крыши.

Сообщение от Young Druid

а дома, которые построил лично Путин, оказались очень некачественными.

Жесть. Он ещё крестиком плохо вышивает.

[svu]

Сообщение от Лиса

Как,скажите, можно было успеть оповестить,если залило за пол часа?

Уже давал ссылки. О серьезных проблемах было известно заранее. В "приличном мире" (тм) (тут выше МНС говорил про Италию) людей эвакуируют (даже не предупреждают!) при угрозе, а не при факте катастрофы.
"Залило" даже не за полчаса, а куда быстрее. Волны распространяются очень быстро. А вот ИЗВЕСТНО было о том, что так может случиться - за достаточное кол-во времени, чтобы предупредить.
Конечно же, власть совсем не виновата, что волны ходят быстро. В этом их точно не обвинить! И что зимой бывает -30 - они совсем не виноваты. Абсолютная правда.

[vc]

Сообщение от svu

Японцев оправдывать не буду - они действительно там здорово напортачили во многом.

Но у них не было маршев несогласных! Вот жеж.

[AlexL]

Сообщение от Mishka Na Servere

Да пусть ездит. Вообще не пойму, зачем там на местах визири нужны? Сам падишах пущай и ездит по стране, туды-сюды. Поглядеть, где чего сгорело, упало, взорвалось, развалилось да затонуло. Эдакий "тип современного руководителя".

Все таки что-то не так с этой "вертикалью", а, Алекс? Как вы ребята не садитесь, все в вертикаль вы не годитесь.

Ну а почему бы и нет, и желательно на российской машине и сам за рулем и без экскорта. Каждый руководитель должен знать чем он управляет.
Дело в том что пока сам своими глазами не увидишь - не поймешь что не так. Другое дело что после этих поездок должно что-то меняться, а если не меняется то президент и выстроенная им вертикаль должны отвечать. Проблема в том, что нет системы противовеса этой вертикали власти, была бы сильная независимая судебная власть в противовес исполнительной, может что-то и поменялось бы кардинально.

[vc]

Сообщение от AlexL

что нет системы противовеса этой вертикали власти

А где она есть, позвольте узнать?

Хотя... я знаю одну страну сейчас, где есть мощный противовес вертикали: Сирия, называется.

[AlexL]

Сообщение от Young Druid

Возможно, в Крымске и производят какие-то выплаты. Но, например, когда были пожары, помощь оказывали волонтёры, а дома, которые построил лично Путин, оказались очень некачественными.
Я написал пост об общей ситуации по ЧС в теме про Крымск.

Путин лично ничего не строил, а если построили плохо то нужно наказывать как на развалившийся дальневосточной трассе 'рублем' из кармана горе-строителей.

[svu]

Сообщение от vc

А где она есть, позвольте узнать?

Там, где хотя бы изредка людям позволяют выигрывать судебные процессы против государства. Да, это во многом видимость - но и то лучше, чем ничего.

svu добавил 09.07.2012 в 15:10

Сообщение от AlexL

горе-строителей.

Штука в том, что Путин и его администрация создали на редкость хреновую систему менеджмента. Наказывать каждый раз низовых исполнителей - можно. Но есть сильные сомнения, что система от этого станет лучше. Вопрос в том, не виноват ли в хреновом менеджменте кто-то выше мэра?