Метро в Дублине

[KaraNagai]

Сообщение от Dincha

Я писал о том - что не должны, ибо это инфраструктурные вещи.

Чего эт больницы не должны генерировать прибыль? Нельзя путать вещи в принципе государственные типа полиции и судов, с вещами вполне себе способными существовать частным образом и приносить деньги инвесторам.

Сообщение от Dincha

Кстати, бум маршруток в Питере прошел - жители стали обратно предпочитать городской транспорт бешеным табуреткам

Я в Питере только с того ноября был 4 раза. Не нужно мне рассказывать. Общественный транспорт таки да имеет место быть улучшение. Маршрутки тоже не стоят на месте - развиваются. Сейчас уже прежних газелей поискать. Большинство маршруток - это автобусы - от небольших до вполне полноформатных. Во многих местах без них вообще кранты. Много новых маршрутов.

Сообщение от Dincha

т.к. значительно дешевле, в т.ч. из-за наличия проездных.

Это в 90х они были значительно дешевле. Сейчас да, с проездными дешевле на общественном транспорте, но и он, в отличие от маршруток, сильно подорожал за последние несколько лет.

Сообщение от Steve

Мне непонятно почему ты ведёшь расчёты только от окраины к центру, немало людей ездит на общественном транспорте через весь город (в том числе и через центр)

Вот в этом и состоит одна из основных проблем Дублина - почти весь транспорт ходит по радиальным маршрутам. Эту проблему и надо решать прежде всего имхо, а не копать метро.

В Питере, кстати, она тоже имеет место быть, ага. Но (в том числе и благодаря маршруткам) - не в такой степени.

Сообщение от Steve

Ты попробуй добраться в час пик на общественном транспорте (или хотя бы на авто) из Балибодена, Балинтира, Люкана, Онгара, Балибрака, Стэпасайд куда-нибудь в Кулок или в Сордс и мы посмотрим сколько времени у тебя на это уйдёт

Ну дык см. выше. А на машине как раз уйдет довольно немного времени.

Сообщение от Steve

Ездил многократно и ежедневно наблюдал за движением люаса

Сколько идёт луас от, скажем, Red Cow до The Point в час пик? Насколько неприемлимо по-твоему это время для покрытия такого расстояния в современном городе?

Насчёт скорости метро: в Питере метро идёт от Балтийского до Политеха 25 минут приблизительно. Это - вполне полноформатные поезда. Расстояние там по-моему порядка 9км, но будем считать 10 для простоты (ну Бланч - Сити центр по прямой условно говоря). Имеем скорость 24кмч. При том что конечно да, поезда способны разгоняться и до 100 кмч наверняка при необходимости... только вот негде разгоняться-то.

KaraNagai добавил 02.04.2012 в 23:11
Кстати, от Клонсиллы до Коннолли поезд (Arrow) тоже порядка 25 минут идёт - сравнимое расстояние за сравнимое время.

[Steve]

Сообщение от Yury

средняя скорость 60-90км/ч???
либо в таком метро будет 5-3 остановок проехать через весь Дублин, либо центральную часть Дублина не все пассажиры проедут живыми.
ну еще, конечно, вариант, на остановках не задерживаться - остановился на пол-секундочки и дальше погнал.

Похоже что вы ещё ни разу не ездили в метро, иначе бы так не смеялись. Вполне реалистичная скорость при разгонах между станциями. Особеннно на длинных перегонах.

1) Washington Metro

Rolling stock

Metro's fleet consists of 1,126 rail cars, each 75 feet (23 m) long.[29] Trains have a maximum speed of 75 mph (121 km/h), and average 33 mph (53 km/h) including stops. Operating rules presently limit their top speed to 59 mph (95 km/h).

http://en.wikipedia.org/wiki/Washington_Metro


London Underground

Facts and figures

Number of miles/km travelled by each Tube train each year: 114,500 miles/184,269km
Total number of passengers carried each year: 1,107 million
Length of network: 402km/249 miles
Proportion of the network that is in tunnels: 45 per cent
Longest continuous tunnel: East Finchley to Morden (via Bank) - 27.8km/17.25 miles
Total number of escalators: 426
Carriages in London Underground's (LU's) fleet: 4134
Total number of stations served: 270
Total number of stations managed: 260
Total number of staff: 19,000 approx

Тechnical information

Average train speed

33km per hour (20.5mph) including station stops

In central London, trains cannot reach speeds of more than 30-40mph because of the short distance between stations

On the Victoria line, stations are wider apart and trains can reach speeds of up to 50mph

On the Metropolitan line, trains can reach over 60mph

http://www.tfl.gov.uk/corporate/mode...ound/1608.aspx

3) SkyTrain (Vancouver)

Average speed 45 km/h (28 mph)
Top speed 90 km/h (56 mph) (Expo and Millennium Lines)
80 km/h (50 mph) (Canada Line)

http://en.wikipedia.org/wiki/SkyTrain_(Vancouver)

4) Montreal Metro

Average speed 40 km/h (25 mph)
Top speed 72 km/h (45 mph)

http://en.wikipedia.org/wiki/Montreal_Metro

5) Xi'an Metro

Average speed 40 km/h (25 mph)
Top speed 80 km/h (50 mph)

http://en.wikipedia.org/wiki/Xi%27an_Metro

6) Dalian Metro

Specifications

Maximum speed: 100 km per hour

http://en.wikipedia.org/wiki/Dalian_Metro

7) Binhai Mass Transit

Introduction

The total length from Shiyijing Road to Donghai Road is 52.759 km and it takes about an hour in either direction. A large portion of the service is alongside with the Jintang expressway.
The train can travel up to 100 km/h. which is the speed record of all rapid transit systems in China.

http://en.wikipedia.org/wiki/Binhai_Mass_Transit


8) Copenhagen Metro (на этом я многократно ездил, оно автоматизировано и не имеет водителей поездов)

Average speed 40 km/h (25 mph)
Top speed 80 km/h (50 mph)

http://en.wikipedia.org/wiki/Copenhagen_Metro

9) S-train, Copenhagen

Top speed 120 km/h (75 mph)

http://en.wikipedia.org/wiki/S-train

10) Frankfurt U-Bahn

Top speed 80 km/h (50 mph)

http://en.wikipedia.org/wiki/Frankfurt_U-Bahn

11) Berlin U-Bahn

Average speed 30.7 km/h (19.1 mph)

Top speed 72 km/h (45 mph)

http://en.wikipedia.org/wiki/Berlin_U-Bahn

12) Docklands Light Railway

Operating speed 80 km/h (50 mph)

http://en.wikipedia.org/wiki/Docklands_Light_Railway

13) Bangalore Metro

Average speed 32 km/h (20 mph)
Top speed 80 km/h (50 mph)

http://en.wikipedia.org/wiki/Namma_Metro

14) Nippori-Toneri Liner (тоже автоматизированное метро)

Operating speed 60 km/h (37 mph)

http://en.wikipedia.org/wiki/Nippori-Toneri_Liner

15) Tokyo Monorail

The six-car (1000 and 2000 Series) trains run at speeds of up to 80 km/h (50 mph). Their average speed along the line, including stops, is around 45 km/h (28 mph).

http://en.wikipedia.org/wiki/Tokyo_Monorail

16) Aichi High-Speed Transit Tobu Kyuryo Line

The linear motor magnetic-levitated train has a top speed of 100 km/h, floating eight millimeters above the track when in motion, and is intended as an alternative to conventional metro systems.

http://en.wikipedia.org/wiki/Aichi_Rapid_Transit

17) Tama Toshi Monorail Line

Operating speed 65 km/h (40 mph)

http://en.wikipedia.org/wiki/Tama_Urban_Monorail

18) Yurikamome

Tokyo Waterfront New Transit Waterfront Line is an automated guideway transit service.

Operating speed 60 km/h (37 mph)

http://en.wikipedia.org/wiki/Yurikamome

19) Osaka Monorail

Top speed 75 km/h (47 mph)

http://en.wikipedia.org/wiki/Osaka_Monorail

20) Amsterdam Metro

Top speed 70 km/h (43 mph)

http://en.wikipedia.org/wiki/Amsterdam_Metro

21) Manila Metro Rail Transit System

Operating speed 60 km/h

http://en.wikipedia.org/wiki/Manila_...Transit_System

22) Mecca Metro

Operating speed 100 km/h (62 mph)

http://en.wikipedia.org/wiki/Mecca_Metro

23) Seville Metro

Top speed 70 km/h (43 mph)

http://en.wikipedia.org/wiki/Seville_Metro

24) Stockholm metro

Top speed 80 km/h (50 mph)

http://en.wikipedia.org/wiki/Stockholm_Metro

25) Lausanne Metro

Lausanne has replaced Rennes as the smallest city in the world to have a full metro system. Lausanne has a population (as of December 2010) of 127,821, making it the fifth largest city of the country, with the entire agglomeration area having over 330,000 inhabitants.

37 mph (60 km/h) top speed.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lausanne_Metro

26) Taipei Metro

Average speed High-capacity: 34 km/h
Medium-capacity: 33 km/h
Top speed High-capacity: 90 km/h
Medium-capacity: 80 km/h

http://en.wikipedia.org/wiki/Taipei_Metro

27) Bangkok Mass Transit System

Average speed 35 km/h (21.75 mph)
Top speed 80 km/h (49.71 mph)

http://en.wikipedia.org/wiki/Bangkok_Skytrain

28) MRT (Bangkok)

Operating speed 80 km/h (50 mph)

http://en.wikipedia.org/wiki/Bangkok_Metro

29) Airport Rail Link (Bangkok)

Operating speed 160 km/h (99 mph)

http://en.wikipedia.org/wiki/Suvarna...port_Rail_Link

29) Bursaray

Average speed 35 km/h (22 mph)
Top speed 70 km/h (43 mph)

http://en.wikipedia.org/wiki/Bursa_Metro

30) Dubai metro

Length, km

Red Line 52·1
Green Line 17·6

elevated, km

Red Line 44·1
Green Line 14·6

underground

Red Line 4·7
Green Line 7·9

Stations

Red Line 29
Green Line 18

Total cost
16·5bn dirham

Number of trains
87 x five-car

To permit fully-automated operation, Thales is supplying its SelTrac IS communications-based train control and NetTrac central control technology. This is configured for a minimum headway of 90 sec. Maximum speed of the trains will be 90 km/h, giving a round-trip time of 2 h 23 min for the Red Line and 1 h 23 min for the Green Line.

http://www.railwaygazette.com/news/s...us-future.html

31) Tren Urbano

Average speed 20.6 mph (33.2 km/h) (including stops)
Top speed 62 mph (100 km/h)

http://en.wikipedia.org/wiki/Tren_Urbano

32) Metrorail (Miami)

Average speed 27 mph (43 km/h)
Top speed 57 mph (92 km/h)

http://en.wikipedia.org/wiki/Metrorail_(Miami)

33) Chicago 'L'

Top speed 55 mph (89 km/h)

http://en.wikipedia.org/wiki/Chicago_%27L%27


How fast do your metro's travel?

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=581404

Steve добавил 03.04.2012 в 00:30

Сообщение от KaraNagai

Ну дык см. выше. А на машине как раз уйдет довольно немного времени.

На машине в час пик уйдёт полтора-два часа в одну сторону, а общественным транспортом ещё больше

Steve добавил 03.04.2012 в 00:53

Сообщение от KaraNagai

Сколько идёт луас от, скажем, Red Cow до The Point в час пик? Насколько неприемлимо по-твоему это время для покрытия такого расстояния в современном городе?

В час пик красная ветка от начала (Сагарт/Тала) и до конца (The Point) примерно около 60-70 минут, зелёная ветка примерно 50-60 минут от Brides Glen до Ст. Грин, а вне часов пик минут на 5-15 меньше, на мой взгляд весьма медленно, учитывая что в первом случае расстояние около 18 км, а во втором около 15. Так что получаем среднюю скорость, включая остановки, около 15 км/ч. А на авто ещё медленнее. Например как-то в прошлом многократно засекали время на маршруте IFSC - Дундрум, утром в час пик (8-9 утра) 40-80 минут, в 4.5-6 часов вечера (когда все валят домой), 80-130 минут....А ведь расстояние было всего около 8 км. Если идти более-менее быстрым шагом то как раз можно в 75-80 минут пешком уложиться.

[KaraNagai]

Сообщение от Steve

На машине в час пик уйдёт полтора-два часа в одну сторону, а общественным транспортом ещё больше

Из Бланча в Сордз - 40 минут максимум. До любой точки Дублина из Бланча в час пик ехать в пределах 1:10 даже если объезжать толл. Из Лукана тоже. Да из Сордза в Брей наверное чуть-чуть дольше, но не сильно.

Сообщение от Steve

1) Washington Metro ....

Ну дык ты только себя опровергаешь этим. Средние скорости везде 30-40кмч. У трамвая приблизительно так же.

Сообщение от Steve

что в первом случае расстояние около 18 км, а во втором около 15. Так что получаем среднюю скорость, включая остановки, около 15 км/ч

Надо проехаться. Я по центру в час пик ездил на луасе много раз, ходит он довольно быстро. Не уж-то за пределами центра ситуация хуже?

В любом случае 60 минут на 18км - это 18 кмч. А метро будет 25-30 кмч скорее всего. То есть 35 минут то же расстояние минимум. Добавим туда спуск и подъём в подземку - ещё 5-7 минут, получим 40-42 минуты минимум. Да чуток быстрее. Оно того стоит (и это я исходил из твоей оценки времени езды на луасе, в которой я очень сомневаюсь, потому как на всём протяжении дороги почти до самого хьюстон стейшн и харкорта линия луаса фактически никакого сопротивления со стороны автомобильного трафика не встречает).

То есть я не говорю, что метро не было бы удобно, я говорю, что покайф не так уж велик в случае дублина, и мало вероятно, что найдётся достаточное количество народу, чтобы платить за билет в одну сторону 3-4-5 евро учитывая бОльшую стоимость постройки - чтоб оно хотя бы лет за 30-40 окупилось.

[Steve]

Сообщение от KaraNagai

Ну дык ты только себя опровергаешь этим. Средние скорости везде 30-40кмч. У трамвая приблизительно так же.

1) Я говорил про среднюю скорость без учёта остановок (средний разгон на перегонах), а они считают среднюю с учётом остановок, так что приведённые мной примеры подтверждают мою точку зрения. А у нашего трамвая средняя скорость на перегонах 8-25/км в час пик и 13-25 км/час вне часов пик. А если счтать люас с остановками то получается только 15 км/час.

2) Я привёл немало примеров где даже с учётом остановок средняя скорость 60+ км/час)

Steve добавил 03.04.2012 в 07:38

Сообщение от KaraNagai

Из Бланча в Сордз - 40 минут максимум. До любой точки Дублина из Бланча в час пик ехать в пределах 1:10 даже если объезжать толл. Из Лукана тоже.

Бланчик - это не единственное место в городе, попробуй доехать из других направлений (названных мной раньше) в Кулок или Сордс.

Steve добавил 03.04.2012 в 07:39

Сообщение от KaraNagai

Да из Сордза в Брей наверное чуть-чуть дольше, но не сильно.

Попробуй, в час пик

Steve добавил 03.04.2012 в 07:41

Сообщение от KaraNagai

В любом случае 60 минут на 18км - это 18 кмч.

А за 70 минут? это будет уже не более 15 км/ч

Steve добавил 03.04.2012 в 07:46

Сообщение от KaraNagai

Добавим туда спуск и подъём в подземку - ещё 5-7 минут, получим 40-42 минуты минимум.

За исключением центра/околоцентра оно не будет подземным..И зачем вам 5-7 минут на спуск в подземную станцию? Оно не будет сильно глубоким...1 минуты вполне будет хватать...

Steve добавил 03.04.2012 в 07:51

Сообщение от KaraNagai

и мало вероятно, что найдётся достаточное количество народу, чтобы платить за билет в одну сторону 3-4-5 евро учитывая бОльшую стоимость постройки - чтоб оно хотя бы лет за 30-40 окупилось.

Так мы уже говорили что никто и не ждёт самоокупаемости. Вы же не ждёте самоокупаемости Дублин Буса, Люаса, или Дарта...Билет на метро стоил бы соизмеримо с нынешним Бусом, Люасом и Дартом, в зависимости от расстояния...

[Sleepwalker]

Если планы по поводу "копать в St. Stephen's Green", чтобы построить метро, не изменились, нафик это метро.

[KaraNagai]

Сообщение от Steve

А у нашего трамвая средняя скорость на перегонах 8-25/км в час пик и 13-25 км/час вне часов пик.

А? 25 кмч - это медленнее велика. Трамвай 40 идёт - не меньше. А то и 50. Попробуй с трамваем на каком-нить участке на перегонки погонять на велике. Мне часто приходится

Сообщение от Steve

Я привёл немало примеров где даже с учётом остановок средняя скорость 60+ км/час)

Сообщение от Steve

Бланчик - это не единственное место в городе, попробуй доехать из других направлений (названных мной раньше) в Кулок или Сордс.

Ну назови какую-то конкретную пару мест и время мне пожалуйста, я прокачусь и тебе трак сюда выложу. Если не уложусь в полтора часа - с тебя деньги на бензин и бутылку хорошего коньяка. Пойдёт?

Сообщение от Steve

А за 70 минут? это будет уже не более 15 км/ч

60-70 минут - это ты написал. Я взял 60. И 70 - это более 15кмч. И в 70 я не верю, честно говоря. Я на луасе ездил.

Сообщение от Steve

И зачем вам 5-7 минут на спуск в подземную станцию?

В Питере я привык всё это считать. Спуск в станцию - 3 минуты в среднем. Подъём - так же. В сумме 5-7 минут, плюс 2 минуты в среднем на ожидание поезда - это всё учитваешь, когда часто ездишь на метро и нужно прибывать куда-то точно ко времени.

Сообщение от Steve

Попробуй, в час пик

Я тут 11 лет живу. Из коих 9 езжу на машине по Дублину ежедневно. Ты думаешь есть ещё какие-то маршруты, которых я не пробовал?

Сообщение от Steve

Так мы уже говорили что никто и не ждёт самоокупаемости.

Нет, говорили что никто не ждёт прибыли. Про "никто не ждёт самоокупаемости" - это уже что-то новое. Самоокупаемость в таких вещах просто обязана быть. Несамоокупаемыми могут быть только самые необходимые неотъемлимые части функций государства - управление, законопроизводство, контроль, социальная поддержка малообеспеченных слоёв населения (включая социальную медицину), силовые структуры. Всё остальное просто обязано окупаться, я считаю. Несамоокупаемость общественного транспорта элементарно значит что производящему материальные блага большинству этот транспорт _не_нужен_!

Сообщение от Steve

Вы же не ждёте самоокупаемости Дублин Буса, Люаса, или Дарта...

Естественно жду. И как мы выяснили, луас вполне себя отобьёт за 20 лет. Что в масштабах такого проекта - вполне нормально. Даблин бус себя вообще легко отбивает. Не всякая поездка, возможно, но всякий маршрут точно - автобусы в час пик переполненные едут, собирая не менее пары десятков тысяч на 1 автобус в сутки по моим оценкам. Если они не самоокупаются при этом - то это бардак (типа того бардака, из-за которого не окупался Аэрлингус).

Сообщение от Steve

Оно не будет сильно глубоким...1 минуты вполне будет хватать...

Оно будет глубже 10 метров, потому как до 10 метров земля пренадлежит тому, кому она пренадлежит на поверхности. Реально эскалаторы должны спускаться будут при этом как минимум на 15 метров вглубь (учитывая размеры тоннелей), сиречь на высоту 5-этажного дома.

Выйди со станции луаса на Коннолли и дойди до первой попавшейся платформы с поездами - замеряй время. Минуты две как минимум займёт если не будешь бежать. А там высота эскалаторов в три раза меньше.

KaraNagai добавил 03.04.2012 в 10:57
Вообще добавлю: даже если принять твои предпосылки, а именно:
- метро не должно самоокупаться, а должно жрать деньги налогоплатильщиков
- метро сильно быстрее LTR

Не кажется ли тебе, что в условиях отсутствия бабок у правительства, для начала лучше решить имеющиеся проблемы с сообщением между переферийными районами Дублина и если потом останутся деньги - вбухивать их в столь капитальный проект?

[Steve]

Сообщение от KaraNagai

Не кажется ли тебе, что в условиях отсутствия бабок у правительства, для начала лучше решить имеющиеся проблемы с сообщением между переферийными районами Дублина и если потом останутся деньги - вбухивать их в столь капитальный проект?

http://www.irishexaminer.com/busines...ut-189101.html

вот таких халявщиков в Ирландии расплодилось слишком много, поставить кап на зарплаты (суммарный пакидж) в госсекторе/национализированных компаниях в 120К евро в год и средства на метро сразу найдутся. К то му же стоило бы полностью отменить любое образование для социальщиков и членов их семей за счёт налогоплательщиков...и несколько урезать их жилищные условия - например одиночка или пара без семьи - пусть снимает/ют шаринговую комнату и платят из уже полученного социального пособия (для них отменить рент алаунс), а семейных с детьми ограничить следующим образом - 1 ребёнок -> однобедрумная квартира, 2 и более детей -> двубедрумная квартира, ....и никаких трёхбедрумных квартир или домов. Хотят жить в более лучших условиях - пусть идут работать и платят из своего кармана.

[Yapi]

Сообщение от Steve

вот таких халявщиков в Ирландии расплодилось слишком много, поставить кап на зарплаты (суммарный пакидж) в госсекторе/национализированных компаниях в 120К евро в год и средства на метро сразу найдутся. К то му же стоило бы полностью отменить любое образование для социальщиков и членов их семей за счёт налогоплательщиков...и несколько урезать их жилищные условия - например одиночка или пара без семьи - пусть снимает/ют шаринговую комнату и платят из уже полученного социального пособия (для них отменить рент алаунс), а семейных с детьми ограничить следующим образом - 1 ребёнок -> однобедрумная квартира, 2 и более детей -> двубедрумная квартира, ....и никаких трёхбедрумных квартир или домов. Хотят жить в более лучших условиях - пусть идут работать и платят из своего кармана.

Цикличность жизни аднака. Сначала "социальщики" у "господ" всё отнимали и делили, теперь "господа" призвают на баррикады дабы отнять у "социальщиков" и поделить

[Steve]

Сообщение от KaraNagai

А? 25 кмч - это медленнее велика. Трамвай 40 идёт - не меньше. А то и 50. Попробуй с трамваем на каком-нить участке на перегонки погонять на велике. Мне часто приходится

Трамвай не идёт 40 км/ч в среднем, он разгоняется до 40 (а иногда и чуть больше) лишь на длинных перегонах за пределами центра и околоцентра. А в центре на большинстве перегонов он разгоняется не более 10-15 км/час, тем более что остановки и светофоры идут один за одним.

Steve добавил 03.04.2012 в 12:01

Сообщение от KaraNagai

60-70 минут - это ты написал. Я взял 60. И 70 - это более 15кмч. И в 70 я не верю, честно говоря. Я на луасе ездил.

Ездил от Сагарта до де Пойнт? Поедь из Сагарта в 7.40-8 утра и посмотри сколько времени на это уйдёт

Steve добавил 03.04.2012 в 12:03

Сообщение от KaraNagai

В Питере я привык всё это считать. Спуск в станцию - 3 минуты в среднем. Подъём - так же. В сумме 5-7 минут, плюс 2 минуты в среднем на ожидание поезда - это всё учитваешь, когда часто ездишь на метро и нужно прибывать куда-то точно ко времени.

А люас по 5-10 минут ждать не надо? А вечером и все 15-20.....да и на платформу зайти, билет купить и тд и тп...

[KaraNagai]

Сообщение от Steve

вот таких халявщиков в Ирландии расплодилось слишком много, поставить кап на зарплаты (суммарный пакидж) в госсекторе/национализированных компаниях в 120К евро в год и средства на метро сразу найдутся.

Людей зарабатывающих в госконторах больше 120К дай бог несколько тысяч на страну. Это тебе даст максимум несколько сот миллионов евро в год. Плюс сразу посыпятся купленные за миллионы домики и это с другой стороны ударит по государству.

Сообщение от Steve

К то му же стоило бы полностью отменить любое образование для социальщиков и членов их семей за счёт налогоплательщиков...

Совершенно неприемлимо. Эта мера будет формообразующей для реплицирующегося класса потомственных социальщиков, который и так уже - большая проблема.

К тому же сам по суди, ты пытаешься один социальный проект заменить другим. Ведь метро обходящееся пользователям сильно дешевле себестоимости - это тоже по сути средство кормить малообеспеченных за счёт средне- и хорошо обеспеченных, так как построено оно будет на налоги последних.

Про более жёсткое ограничение жилищных условий - согласен совершенно.

Сообщение от Steve

Трамвай не идёт 40 км/ч в среднем, он разгоняется до 40 (а иногда и чуть больше) лишь на длинных перегонах за пределами центра и околоцентра.

Конкретно кусок Коннолли - О2, порядка 40кмч на перегонах между станциями. Могу замерить как-нибудь по приколу если хошь.

Сообщение от Steve

Ездил от Сагарта до де Пойнт? Поедь из Сагарта в 7.40-8 утра и посмотри сколько времени на это уйдёт

Ездил от Феникс Парка до О2. Это очень недолго. До Феникс парка от Саггарта я предполагаю трамвай должен идти быстрее.

Сообщение от Steve

А люас по 5-10 минут ждать не надо? А вечером и все 15-20.....да и на платформу зайти, билет купить и тд и тп...

Не знаю, больше 5 минут никогда не ждал. Но point taken, тут согласен. Но собственно ожидание не считал в сравнении. Я сказал что спуститься + подняться - это 5-7 минут. Не считая ожидания. Так в Питере, притом даже если садиться, скажем, на проспекте Ветеранов, где вообще эскалатора нет, а просто спуск в подземный переход + ещё пара десятков ступенек лесенка на саму станцию.

[Steve]

Сообщение от KaraNagai

Я тут 11 лет живу. Из коих 9 езжу на машине по Дублину ежедневно. Ты думаешь есть ещё какие-то маршруты, которых я не пробовал?

1) Я тоже 11 лет тут живу, из коих первые 9.5 лет передвигался в основном ногами и на общественном транспорте (бус/люас/дарт), а последние полтора года -машина/общественный транспорт/ноги...за эти годы успел пожить в ряде западных, центральных, околоцентральных, и южных районов Дублина...так что разнообразный опыт тоже имеется..

2) я допускаю что ты ездил здесь по большинству маршрутов, но глубоко сомневаюсь что ты ездил по всем из них в часы пик...скорее всего ты катаешся в часы пик по одному и тому же маршруту - на твоё место работы и оттуда домой и не замечаешь что происходит на других участках в часы пик...и если тебе повезло с маршрутом и ты укладываешся в короткий промежуток времени, то это вовсе не означает что и всем остальным так повезло...

[KaraNagai]

Кстати насчёт недоходности общественного транспорта: Московский метрополитен закрыл 2009 год с _прибылью_ порядка 1 миллиарда рублей - чисто первое что я нашёл в инете

[Steve]

Сообщение от KaraNagai

Нет, говорили что никто не ждёт прибыли. Про "никто не ждёт самоокупаемости" - это уже что-то новое. Самоокупаемость в таких вещах просто обязана быть. Несамоокупаемыми могут быть только самые необходимые неотъемлимые части функций государства - управление, законопроизводство, контроль, социальная поддержка малообеспеченных слоёв населения (включая социальную медицину), силовые структуры. Всё остальное просто обязано окупаться, я считаю. Несамоокупаемость общественного транспорта элементарно значит что производящему материальные блага большинству этот транспорт _не_нужен_!

В идеале самоокупаемость должна быть, но на практике это происходит далеко не всегда, и изза этого бесконечно тарифы задирать не будешь, поэтому немало транспортных систем субсидируется государствами и выполняют социальную роль - защита окружающей среды, помощь работающим выбирающим общественные виды транспорта, и тд...

[Yapi]

Сообщение от KaraNagai

Кстати насчёт недоходности общественного транспорта: Московский метрополитен закрыл 2009 год с _прибылью_ порядка 1 миллиарда рублей - чисто первое что я нашёл в инете

На нём не висел исторический долг за постройку - строили считай что на халяву. Так что - не считается

[Steve]

Сообщение от KaraNagai

Кстати насчёт недоходности общественного транспорта: Московский метрополитен закрыл 2009 год с _прибылью_ порядка 1 миллиарда рублей - чисто первое что я нашёл в инете

Московский может и закрыл, но это вовсе не означает что и все остальные это делают..

был построен много лет назад и его CAPEX сейчас не учитывается...К тому же поищи а все ли эти годы (с момента строительства) он был прибыльным? Или лишь сейчас, спустя много десятилетий, он наконец-то вышел в прибыль?