Родина

[Mishka Na Servere]

родина - это место, ради которого стоит жить и ради которого стоит умирать

Сообщение от Oliya

...А тем кто умирать не хочет ... что посоветуете?

Посоветуем точнее цитировать
Между "хочет" и "стоит" две большие разницы, особенно в контексте.

Умирать не хочется никому. Но очень многие находили и находят этот процесс стоящим - за детей, за жену/мужа/родителей, за дом, за землю, за будущее близких, за свободу, за друга Ваську, за возможность говорить на своем языке, за возможность положить свои кости рядом с костьми своих предков, за прочую всякую хрень... За родину, в общем.

Различие между кочевниками и землепашцами были известны и описаны еще очень давно. Еще до того момента, как кочевников стали называть "цыганщиной" или, позже, "космополитами".
"Земплепашец" пашет, сеет, собирает... "Кочевник" все это просто ест - если только землепашец не нашел стоящим за собой посеянное умирать.

Это натура и естство образа жизни обоих. Причем каждый из них по-своему прав и считает жизнь и вгляды на нее другого малоприемлимыми для себя самого.

Диагноз: очередной спор на тему "я люблю груши" - "а я люблю яблоки"

[Oliya]

То есть у кочевников нет Родины?

Oliya добавил 02.08.2011 в 17:12

Сообщение от Mishka Na Servere

Умирать не хочется никому. Но очень многие находили и находят этот процесс стоящим - за детей, за жену/мужа/родителей, за дом, за землю, за будущее близких, за свободу, за друга Ваську, за возможность говорить на своем языке, за возможность положить свои кости рядом с костьми своих предков, за прочую всякую хрень... За родину, в общем.

А если все вот это пречисленное в совершенно разных географических и политических точках?
Может быть Родиной- семья? А не страна? Но даже тут, а если семья окажется по разные стороны баррикад? Как быть с Родиной. Это там где дети или родители? Там где мать или отец? Там где сын или дочь?

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Oliya

То есть у кочевников нет Родины?

В понимании землепашца - нет.
"Родина" кочевника там, где есть корм для коней и детей. Фигурально. Поэтому место рождения есть, а родины - нет.

Mishka Na Servere добавил 02.08.2011 в 17:16

Сообщение от Oliya

...А если все вот это пречисленное в совершенно разных географических и политических точках?

Тогда не родина.

Может быть Родиной- семья? А не страна?

Нет

Но даже тут, а если семья окажется по разные стороны баррикад? Как быть с Родиной. Это там где дети или родители? Там где мать или отец? Там где сын или дочь?

Выше уже давали вполне сносное определение. Родина - это обязательно место. С которым ты себя идентифицуруешь. Если такового нет - значит нет. Это не страшно, и от этого не умирают. Во всяком случае умирают не так часто, как те, у которых такое место есть.

[Oliya]

И это место обязательно одно? Как выше говорили. И все перечисленное должно соответствовать этому месту?
То есть если человек родился, скажем в Занзибаре, а умереть считает стоящим за Россию то Родины у него все равно нет?

Oliya добавил 02.08.2011 в 17:24

Сообщение от Mishka Na Servere

Выше уже давали вполне сносное определение.

Которое?

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Oliya

И это место обязательно одно? Как выше говорили. И все перечисленное должно соответствовать этому месту?

Да, как правило большинство из перечисленного соответствует этому месту.

То есть если человек родился, скажем в Занзибаре, а умереть считает стоящим за Россию то Родины у него все равно нет?

Вы упорно не желаете видеть разницу между местом рождения и родиной.
Родиться можно "в седле", как с кочевниками часто и случается
"Считать стоящим умереть" при этом за конкретную Россию тоже можно в силу моножества приничн - например, хорошо заплатили.
Но вот если не заплатили вообще ничего, а может еще и ногами попинали всласть в разное время, а все равно считает стоящим умереть именно за нее - "в силу вышеперечисленных причин", - тогда родина. Даже если занзибарец по происхождению.

Которое?

Я его почти дословно повторил. О самоидентифицации с местом. (Которое конечно же неполное - там еще должны присутствовать причины такой самоидентификации, и прежде всего культурно-исторические-временные-родовые...)

[Oliya]

Да я прекрасно вижу ту разницу. Место рождения у меня есть, а Родины нет.
Значит у Занзибарца по происхождению, считающего стоящим умереть за Россию без материальной выгода, а по причине глубокой привязанности Родина Россия. Правильно?
Или каждый раз надо взвешивать где большинство факторов сходятся? И тогда готовность умереть ни причем?
Считаем
В Занзибаре- родился, кости предков, жена, дети, друг Вася.
В России- готовность отдать жизнь, любимые просторы.

Занзибар победил.
Но если жена с детьми переедет то поровну, ну а если еще и друзей привезти. То Россия Родина.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Oliya

...
Значит у Занзибарца по происхождению, считающего стоящим умереть за Россию без материальной выгода, а по причине глубокой привязанности Родина Россия. Правильно?

Правильно, частично. "Частично" потому, что глубина привязанности и даже готовность умереть не есть единственным фактором, определяющим понятие/ощущение "родины".
Ну такой примитивнейший пример: что такое жена? Человек, к которому испытываешь "глубокую привязанность" (в том числе). Но не всякий человек, к которому испытываешь глубокую привязанность, - это жена

Или каждый раз надо взвешивать где большинство факторов сходятся? И тогда готовность умереть ни причем?
Считаем
В Занзибаре- родился, кости предков, жена, дети, друг Вася.
В России- готовность отдать жизнь, любимые просторы.
Занзибар победил.
Но если жена с детьми переедет то поровну, ну а если еще и друзей привезти. То Россия Родина.

Ничего не нужно (тем более "каждый раз"!) взвешивать.
Еще более примитивный пример. Когда женщина испытывает оргазм, ей не надо ничего взвешивать - она это просто чувствует. И никогда в жизни не сможет это объяснить своей подруге, входящей в число тех 25% женской популяции, которой это ощущение незнакомо.

[Algis]

Сообщение от Ulf Krendelsson

то есть христианство и "царствие небесное". вот и всё. пользуйтесь. и не лохматьте себе и другим больше мозги со своими "родинами".

Как можно пользоваться тем, что само по себе бред и чистая мифология 2000-летней замшелости и к чему тем более не можешь иметь отношения хотя бы как вменяемый и разумный человек?
Родина хотя бы сколько-то понятное и современное явление...

[нина константиновна]

лейт. : - Петров ?
Петров : - я !

лейт. : - что такое родина ?
Петров : - родина, это поля, леса, моря, реки, озёра..

лейт. : - дурак, родина, это твоя МАТЬ ! понял ?
Петров : - понял !

лейт. : - Хабибулин ?
Хабибулин : - я !

лейт. : - что такое родина ?
Хабибулин : - родина, это мать Петрова !

лейт. : - дурак ! родина, это и Твоя мать! понял!
Хабибулин : - понял !

лейт. : - что понял ?
Хабибулин : - Петров мой брат !!!

[Algis]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B8%D0%BA%D0%B8
Мишка, во, глянь про кочевников...
Кочевники - енто не токмо кибитко и лошадко. )
Т.е. кочевники - прекрасно знали - что есть родина. Я не говорю о цыганах, так как они не кочевники в чистом виде, а скорее бродяги.
Чингиз-хан очень трепетно относился к родному Керулену. Кочевники-массагеты живота не жалея геройски защитили свою родину разбив войско земледельцев-персов и убив самого Кира II - крутого перса, основатель персидской империи.

Насчет того, что кочевники кочевали где хотели... Фикушки! Казах Серекбай не пойдет пасти скот в Сатыбалды, потому что там пастбища казаха Тохтабая, а Тохтабай не пойдет за речку Узень, потому что там пастбища ногая Курмангазы. И Курмангазы нет хода от своих владений, ведь выше по Уралу живет башкирский род Усергян.

Теперь вопрос - какие такие земледельческие народы объедали кочевники-казахи?
При том, что занимались они в основном скотоводством, тем не менее в ряде областей земледелие также было вполне себе развито на достаточно высоком уровне. Т.е. в общине-племени были те, кто пас скотину и те, кто сажал пшеницу и овес.
Еще нюанс, средневековые и более ранние земледельцы достаточно конкретно кочевали так как земля обрабатывалась примитивно, быстро истощалась и на несколько лет становилась непригодной к использованию. И приходилось переходить на другие территории. Что чаще всего сопровождалось военными конфликтами. Пока не научились более продвинутым методам агрономии. Т.е. и земледельцы вполне себе свободно откочевывали и даже бывало отнимали земли у кочевников-скотоводов.

Короче, Миш, я совсем не понял твои аллегории насчет кочевников-объедателей...

[КатяКатя]

нина константиновна, Нина,ну хоть вы не депрессируете на тему Родины!
И вообще что за депрессивные настрои? Кто страдает от отсутствия родины- вернитесь на родину и не страдайте! А нет,вы ж тут сидите! вас тут кормят и поят, благ тут побольше,даже во время кризиса. Чего ж не пострадать!
Человек такое существо что что ему не дай все мало,все не так!
Так почему вы патриоты тут?

Моя родина ,лично, там где моя семья! мой муж и мои дети. и если муж решит уехать на Камчатку,я поеду за ним и там будет моя родина.

[Algis]

Сообщение от КатяКатя

Кто страдает от отсутствия родины- вернитесь на родину...

Люди, кто-нибудь вообще понял эту фразу?

Сообщение от КатяКатя

вас тут кормят и поят...

Кто нас тут поит и кормит? Я что-то пропустил?

[КатяКатя]

Сообщение от Algis

, кто-нибудь вообще понял эту фразу?

Сорри,для тех кто не понял поясню,не так выразилась. имела ввиду не отсутствие самой родины,а ваше там отсутствие.

Сообщение от Algis

Кто нас тут поит и кормит?

Тот кого тут кормят и поят знает о ком говорят

[нина константиновна]

Сообщение от КатяКатя

вас тут кормят и поят

Ну а почему бы не рассмотреть эту фразу в контексте:ДАЮТ РАБОТУ?))))))
Разве работа не кормит и поит?

[WaterRose]

такая же беда из Эстонии мы. Россия на нас положить хотела, как и её граждане и Эстония тем более в гробу видела.
Кстати, именно в Ирландии я чувствую себя более в дружеской атмосфере, когда да, совсем не Родина, но родины у меня всёравно никогда не было и не будет.(может сша? там все равны, главное если белый и хорошо по американски шпрехаешь)