Ода парандже

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Galaxy

...Мишка, ты не путаешь? см выше - раньше все с оружием ходили и что по-твоему в гости никого не звали?

Все ходили с оружием, но не все с ним ходили в гости.
Может, конечно, и путаю, но где-то читал о том, что у кого-то там оружие оставлялось или у дома, или сразу при входе в дом/помещние. Но настаивать не буду, не принципиально.
И вообще, сам посуди, - ну разве не аморально тащить в дом к хозяину свою боевую колесницу или боевого слона? Жрет ведь за десятерых!

обнажить оружие - это да, аморально.

Да разве ж только оружие...

[Vecais]

Сообщение от Mishka Na Servere

Все ходили с оружием, но не все с ним ходили в гости.

Оружие полагалось свободным и знатным, в местах отведенных для его ношения. В средневековье зачастую могли спросить сдать на хранение при входе в город.

[ssd]

Я довольно долго размышлял о своём отношении к запрету скрывать лицо-пол-фигуру. ("Зульфия, открой личико" (с) - все помнят). Откуда взялся не запрет, а сама идея - запретить? Это, на мой хамбл взгляд, некое выражение протеста. "Лезут и лезут, устанавливают в наших Франциях свои порядки и устанавливают, не жалають интегрироваться и нет как нет."... Взаимопроникают культурами и взаимопроникают аж по самое немогу...

Я Для себя решил - не запрещать так называемые паранджи и как их там ещё, бурки-шмурки надо, а, наоборот, пропагандировать в соответствующих опчествах. И европам объяснять моменты толерантности. НО!!! Начаться эти процессы должны (И НИ МИНУТОЙ РАНЬШЕ!!!) исключительно после того (ОК, толерантность - так толерантность, взаимопроникновение так взаимопроникновение!), когда и соответствующий антипод примет идею о НЕзапрещении христианских взглядов, атрибутики, ценностей, норм морали и т.п. у себя там в разных саудовких аравиях и иже с ними. Для атеистов в этой формуле "христианские" безболезненно заменяется на "опщеприня-тые иврапейские".

То есть суть идеи - СНАЧАЛА снимаем формальные и неформальные запреты на любую одежду для европейцев повсеместно на востоке, как то - короткие рукава, мимниюбки, колготки или шорты, искореняем запреты на привычки, воззрения - (алкоголь, поцелуи, свобода слова, вероизъявления и пропаганды, понятие о равноправии женщины в широком смысле и т.д.) - легко понятная справедливость! просто раз они там сначала, задолго ДО европейских ограничений были введены, так и отменять надо первыми, если что...

А уж потом, немедленно, буквально на следующие сутки - жёстко и повсеместно в европах запрещаем запрещать строительство мечетей, шариатские взгляды, как и разнообразное использование всевозможных паранджей. Поясните мне, если ошибаюсь, в чём это могло бы показаться несправедливым!

Не может, думаю, справедливость быть избирательной, справедливой ТОЛЬКО для носителей-носительниц бурок, давай тогда уже всеобщую-двустороннюю!

...Всё возвращается к началу. Европа возмутилась что лезут в чужой монастырь со своим шариатским уставом сыны служанки Рахилиной, и пытается их грубо и неинтеллигентно ограничить. Успеха, как видим - нету! Восток возмутился, что европа посмела открыть рот, посягнуть на наши "природные" установления, пусть и не на родине, а в той же Европе... Черпайте, сиятельные господа, полной чашей вполне заслуженное отношение к себе...

[Sleepwalker]

Интересно, а как дамы в абайе и никабе проходят секьюрити в аэропортах? Если зазвенело, или другое какое нарушение - протестуют? В конце концов, их единоверцы весь этот беспредел в аэропортах и устроили.

А так - по мне, пусть ходят в парандже в свое свободное время. Но если используют, скажем, публичную школу, так пусть эту паранджу оставляют за ее пределами (во Франции запрещено носить религиозную символику в публичных школах, что есть очень правильно).

Единственное, что можно тут предположить: из-за того, что исламисты-террористы устроили кампанию по атакам на мирное население и государственные объекты по всему миру, и женщины иногда принимали участие в этих гадостях - не удивлюсь, что у простого европейского или американского народа вызывает неприятную реакцию сам вид дамы в парандже.
Представляете такую даму на Тверской? Думаю, народ просто разбегаться будет, а полиция нереально напрягаться начнет.

Так что уж лучше бы возмущались так же громко по поводу запрета ношения крестиков в той же Саудовской Аравии, который существует там многие десятилетия (там немусульманам так же запрещено молиться даже у себя дома, кстати).

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Sleepwalker

... во Франции запрещено носить религиозную символику в публичных школах, что есть очень правильно
...

Сложно сказать, правильно ли.
Недавно в ирландских газетах появилась статья, "с-глубоким-удовлетворением" воспринявшая факт, что Европейский суд отменил свое предыдущее решение о несоответствие нормам общеевропейксой толерантности наличие распятий на стенах классов итальянских школ. То есть теперь - можно. Вернее, теперь - по-прежнему можно.
Под возмущенной петицией Италии против первичного решения Суда подписались 20 стран ЕС, включая, естественно, Ирландию. Суть радости заключается в следующем: истинная толерантность заключается в том, чтобы не уничтожать оригинальные корни и традиции в пользу мультикульторности.
И вроде как правильно, и вместе с тем какое-то ощущение нехорошести, недосказанности...
Почему, например, не вернуть тогда и все остальные традиции, связанные с церковью? Например, повсеместный запрет на аборты или однополые браки?
Почему во Франции нельзя носить паранжу или крест, а в Италии можно?
Ну и, соглашаясь, в общем, со сказанным SSD и вами о нехороших террористах в паранджах (в том смысле, что они мне не нравятся), - тем не менее, почему теткам и дядькам в паранджах нельзя взрывать самолеты с нашимим детьми, а их дома, детей и жен можно беспрестанно врывать тем же итальянцам, французам, американцам - уже на протяжении многих и многих лет? Или делить их землю во искупление грехов европейцев? Какой с их стороны должен быть ответ, если случилось так, что Бомбы у них в руках нет, а нефть у них в земле есть?
Если принцип "око за око" должен работать в одежде - "вы нам там запретили миниюбки, а мы вам в ответ здесь паранжу" - то почему он не должен работать и в отношении "вы нас убили там, мы вас в ответ убьем здесь"?

[Sleepwalker]

Сообщение от Mishka Na Servere

Недавно в ирландских газетах появилась статья, "с-глубоким-удовлетворением" воспринявшая факт, что Европейский суд отменил свое предыдущее решение о несоответствие нормам общеевропейксой толерантности наличие распятий на стенах классов итальянских школ. То есть теперь - можно. Вернее, теперь - по-прежнему можно.

Как там известное выражение? "Don't pray in my school and I won't think at your church"
Если государство объявляет о разделении себя от церкви/синагоги/мечети, то в школах нет места религии, кроме как части предмета истории. Если школа принадлежит церкви, они так же имеют право не учить детей эволюции и преподавать креационизм как факт. Кто платит, тот и заказывает музыку.

Но это мое личная позиция, с которой можно не соглашаться - спорить на эту тему я не стану

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Sleepwalker

Как там известное выражение? "Доньт праы ин мы счоол анд И wоньт тхинк ат ёур чурч"
Если государство объявляет о разделении себя от церкви/синагоги/мечети, то в школах нет места религии, кроме как части предмета истории. Если школа принадлежит церкви, они так же имеют право не учить детей эволюции и преподавать креационизм как факт. Кто платит, тот и заказывает музыку.

А если школа принадлежит какой-нибудь неонацистской партии - допустимо в ней на стенах развесить свастику, например? Заплатят хорошо.
Где граница, разделяющая "вот эта толератность хороша, а вот эта - плоха"? Кто и на каких основаниях ее устанавливает, и, на основании этой границы, толерантно устанавливает запреты?

Но это мое личная позиция, с которой можно не соглашаться - спорить на эту тему я не стану

Понятно. Считайте вопросы выше риторическими

[Sleepwalker]

Сообщение от Mishka Na Servere

А если школа принадлежит какой-нибудь неонацистской партии

Так и существуют такие. Где-нить в степях Техаса.

Сообщение от Mishka Na Servere

вот эта толератность хороша, а вот эта - плоха

Разговор не о толерантности, а о свободе совести. Некоторые церкви будут похуже нацистов: взять к примеру Westboro Baptist Church (их ненависти позавидовал бы Геббельс). Но тоже имеют свои школы. И я в принципе не против. Главное, чтобы меня и мою семью не доставали.

Свобода совети по определению объективна.
А толерантность - вещь субъективная. Что хорошо одному человеку, плохо другому.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Sleepwalker

Так и существуют такие. Где-нить в степях Техаса.
Разговор не о толерантности, а о свободе совести. Некоторые церкви будут похуже нацистов: взять к примеру Wестборо Баптист Чурч (их ненависти позавидовал бы Геббельс). Но тоже имеют свои школы. И я в принципе не против. Главное, чтобы меня и мою семью не доставали.

Свобода совети по определению объективна.
А толерантность - вещь субъективная. Что хорошо одному человеку, плохо другому.

Если школы в степях Техаса существуют, и вы об этом знаете - это обозначает лишь одно: там это не противзаконно.
Давайте поближе к нам, подальше от Техаса: что будет с преподавателем медресе в Германии, который попытается в своих уроках "отрицать Холокост"?
Как там на предмет его свободы совести, объективна она или нет?

[Sleepwalker]

Сообщение от Mishka Na Servere

Давайте поближе к нам, подальше от Техаса: что будет с преподавателем медресе в Германии, который попытается в своих уроках "отрицать Холокост"?
Как там на предмет его свободы совести, объективна она или нет?

С таким преподавателем в Германии ничего не будет, если его отрицание Холокоста не выйдет за рамки частной школы и станет достоянием общественности (например, если он напишет статью в газете, книгу или выступит по ТВ). Тогда ему грозит до 5 лет тюрьмы (вроде). За нарушение закона. Опять-таки, признание это нарушением закона зависит от субъективных факторов как то толерантности отдельных представителей немецких властей.

А вообще есть огромная разница между верой, убеждениями, знанием с одной стороны и откровенным шовинизмом, слепотой, ненавистью и фанатизмом с другой.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Sleepwalker

С таким преподавателем в Германии ничего не будет, если его отрицание Холокоста не выйдет за рамки частной школы и станет достоянием общественности (например, если он напишет статью в газете, книгу или выступит по ТВ). Тогда ему грозит до 5 лет тюрьмы (вроде). За нарушение закона.

Давайте-ка все же не будем придумывать, а признаем, что законы Германии распространаются на территории любых частных школ, в ней находящихся.
Они не являются палубой иностранного корабля. Любое публичное "отрицание" - а школа, частная в том числе, является публичным местом - повлечет описанное вами наказание, если "поступит информация", что там таковое имеет место.
Вы именно это, "донос" или "извещение", называете "вышло за стены"? Так это со всем абсолютно так: если кто-то бьет свою жену в доме, и это не выходит за стены этого дома, то это вроде как и не противозаконно, что ли?

Опять-таки, признание это нарушением закона зависит от субъективных факторов как то толерантности отдельных представителей немецких властей.

Именно. Признание объективных ограничений объективной свободы совести зависит от субъективной толерантности. Круто, о чем и говорю

А вообще есть огромная разница между верой, убеждениями, знанием с одной стороны и откровенным шовинизмом, слепотой, ненавистью и фанатизмом с другой.

Ага. И кто эти границы проводит? Вот этот "откровенный", а этот нет? Вот это "вера", а вот это "слепота"? И т. д.?

[Vecais]

Сообщение от Mishka Na Servere

А если школа принадлежит какой-нибудь неонацистской партии - допустимо в ней на стенах развесить свастику, например?

Обида на древний символ движения жизни, Солнца, света, благополучия и т.д. понятна - развитые европейцы поспособствовали созданию соответствующего имиджа.
Но в какой Индии нарисован повсюду - машины, аптеки, популярный элемент росписей на праздник Дивали.

Vecais добавил 29.04.2011 в 12:03

Сообщение от Mishka Na Servere

что будет с преподавателем медресе в Германии, который попытается в своих уроках "отрицать Холокост"?

Если медресе правильная - ничего не будет.
А вот если промывание мозгов не достигает должного уровня или среди учеников информаторы (а случается это в 100% случаев )....

Vecais добавил 29.04.2011 в 12:08

Сообщение от Sleepwalker

Некоторые церкви будут похуже нацистов: взять к примеру Westboro Baptist Church (их ненависти позавидовал бы Геббельс)

Они следуют старым еврейским сказкам. Что добрый боженька сотворил с жителями Содома и Гоморры?
Обычные правильные христиане с чрезмерной фиксацией на одном из мерзких грехов.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Vecais

...Но в какой Индии нарисован повсюду ...

так и пранджу кое-где все же носят еще...

...А вот если промывание мозгов не достигает должного уровня...

Именно. Тотальное промывание мозгов. Как раз им сейчас и определяются все те границы, о которых говорил Sleepwalker, - а совсем не объективностью свобод и несвобод, или субъективностью толерантности. И те и другие лишь производные процесса промывания.

[Sleepwalker]

Сообщение от Mishka Na Servere

так и пранджу кое-где все же носят еще..

Паранджа - не причина, а следствие.

Все Авраамовы религии (иудаизм, христианство, ислам) - самые женоненавистнеческие религии мира. Ненависть прет из каждого стиха.

Паранджа - результат этого.

[Vecais]

Сообщение от Sleepwalker

Все Авраамовы религии (иудаизм, христианство, ислам) - самые женоненавистнеческие религии мира.

А нет ли в этом высказывании антисемитизма?

Эдак и до подсчетов реальной пропускной способности крематориев дойти можно.