Ireland successful in attracting foreign immigrant researchers

[vc]

Сообщение от firestream

А Демокрит считал, что всё состоит из атомов, просто силой мысли, без всяких приборов

выдвинуть гипотезу - это ещё не наука. Ленин тоже про электрон ляпнул, но его никто великим физиком за это не считает.

vc добавил 21.09.2010 в 01:01

Сообщение от vc

Но появился Никола Тесла и придумал как использовать переменный ток. Просто придумал.

А ещё поддерживал теорию мирового эфира, от которой впоследствии научный мир отказался.

[courtlough]

Сообщение от vc

Помница философы с умным видом рассуждали что земля держится на 3-х китах

Это - мифология, а не философия.

затем стали утверждать что земля неподвижна, а солнце и звёзды крутятся вокруг неё. Спросить их, почему вы так решили? А нам так кажется!
Какая же это наука? Это шаманство чистой воды.

Нда...

1) Просто тогда не было полного набора экперементальных данных. Если 1 предмет вращается вокруг 2-го, то для наблюдателя находящегося на одном из предметов не сразу очевидно какой из них неподижен. Нужно набрать статистику и построить траектории. В астрономии время эксперимента - годы, отсюда и изначально ошибочные выводы.

А учёные бросили камень на землю и по его отклонению поняли, что земля крутится - вот это наука, потому что отклоняющийся камень - объективный факт. А вращающиеся вокруг земли солнце и звёзды - досужие вымыслы философов.

в общем но коммент. иногда правда лучше жевать...

[vc]

Сообщение от courtlough

Это - мифология, а не философия.

Но занимались ей философы.

Сообщение от courtlough

в общем но коммент. иногда правда лучше жевать...

Я тоже представил картину: Пифагор идёт в греческий сенат(или как там его?) и говорит: платите мне баппки пожизненно, а я таки буду двигать древнегреческую науку. Если не будете платить - наука загнётся.

[firestream]

Сообщение от vc

Но занимались ей философы.

Я тоже представил картину: Пифагор идёт в греческий сенат(или как там его?) и говорит: платите мне баппки пожизненно, а я таки буду двигать древнегреческую науку. Если не будете платить - наука загнётся.

Знаете, с Вами сложно вести беседу даже не потому, что Вы что-то не знаете, а потому, что Вам пишешь по существу, а Вы каждый раз выцепляете что-то одно и идёте совсем в другую степь. Я так полагаю, это как раз от нехватка аргументации. Получается как воду в ступе толочь - к "истине", которая должна рождаться в споре, мы не только не приходим, но наоборот витаем где-то вдалеке по замкнутому кругу. Я уж понял, что Вам истина и не нужна, Вам процесс интереснее, но софизмы бесполезны как класс. http://ru.wikipedia.org/wiki/Софизм

[vc]

Ну вы же говорите что без бабла философы учёные перестанут выдвигать новые гипотезы и теории (про проверку гипотез пока молчим). Вот я поинтересовался, на какие гранты существовали Демокриты и прочие Теслы.

vc добавил 21.09.2010 в 11:58

Сообщение от firestream

Вами сложно вести беседу даже не потому, что Вы что-то не знаете, а потому

Я знаю как минимум 3 факта (и я их приводил здесь)
1)в Ирландских ВУЗ-ах у лекторов крайне низкий уровень физики (подозреваю, что и не в физике тоже)
2)Ирландские лекторы обеспечены пожизненным высоким финансовым обеспечением, которое никак не стимулирует их оторвать свою пятую точку от стула и пойти повышать свою квалификацию.
3)по-крайней мере некоторые гранты, полученные от госорганизаций откровенно не были обоснованы и получены неизвестно за что

[courtlough]

Сообщение от vc

1)в Ирландских ВУЗ-ах у лекторов крайне низкий уровень физики (подозреваю, что и не в физике тоже)

В Таловском технологическом - возможно. В Тринити, ДСУ и пр. очень высокого уровня, многие - ученые с мировым именем

2)Ирландские лекторы обеспечены пожизненным высоким финансовым обеспечением, которое никак не стимулирует их оторвать свою пятую точку от стула и пойти повышать свою квалификацию.

Вы попробуйте лекторскую позицию получить в серьезном вузе, тогда вам все станет ясно...

3)по-крайней мере некоторые гранты, полученные от госорганизаций откровенно не были обоснованы и получены неизвестно за что

Гранты даются не за что-то, а под что-то.

[vc]

Сообщение от courtlough

В Тринити, ДСУ и пр. очень высокого уровня, многие - ученые с мировым именем

Я про лекторов (в том же Тринити) говорю, не знаю где там сидят остальные "учёные мирового уровня".

vc добавил 21.09.2010 в 12:18

Сообщение от courtlough

Гранты даются не за что-то, а под что-то.

Вот подо что дают вызывает у меня большие сомнения в целесообразности.

[courtlough]

Сообщение от vc

Я про лекторов (в том же Тринити) говорю

откуда информация?????

не знаю где там сидят остальные "учёные мирового уровня".

http://www.tcd.ie/Physics/Magnetism/Profiles/mike.php
http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Coey
http://www.tcd.ie/Physics/1D_Nanostructures/index.php
http://www.crann.tcd.ie/assets/CRANN_PI_JP.pdf

там много можно еще копировать и копировать

Вот подо что дают вызывает у меня большие сомнения в целесообразности.

Я бы сказал смутные сомнения, потому что с конкретики в ваших постах маловато... хотя случай не уникальный, и у многих нет четкого понимания о роли науки и ученых в обществе (включая кстати и самих ученых) как и понимания зачем изучать бабочек и одуванчики... А если честно вы уже здесь столько перлов отмочили типа

В физике как раз неопределённости нет! В т.ч. и в физике элементарных частиц.
Помница философы с умным видом рассуждали что земля держится на 3-х китах

и пр. что продолжать как то нет никакого смысла. Удачи

[firestream]

Сообщение от vc

Я знаю как минимум 3 факта (и я их приводил здесь)
1)в Ирландских ВУЗ-ах у лекторов крайне низкий уровень физики (подозреваю, что и не в физике тоже)

Мне сложно что-то насчёт преподавания физики сказать, т.к. ни разу с этим не сталкивался. Насчёт того, что я знаю, могу сказать, что тут в целом очень странная система образования, с письменными экзаменами, анонимностью, "объективностью и равенством" (обойти это нельзя, запрещено) и т.п., поэтому от уровня самих преподавателей не так много зависит, как в странах с нормальным подходом к обучению. Скажем так, тут сваливают ответственность за обучение на самих студентов. Т.к. на самом деле доступны и очень хорошие математики-преподаватели, и хорошие физики (я ничего не знаю насчёт преподавателей, но здесь в Корке в научных институтах прекрасные физики, в т.ч. и русские), то если студент захочет, он может достигнуть большего. А те, кто ничего не хотят - им гарантированы хорошие средние знания, кстати, тут в этом плане система лучше работает, чем в России. У нас студенты за счёт вертлявости и взяток могут все 5 курсов пройти, вообще ничего не уча, здесь такое невозможно. Но насчёт воспитания лучших - да, я лично считаю, что здесь с этим прокол. Студенты - молодые ребятки, далеко не все из них, даже умненькие, будут надрываться над учёбой, если их не заставлять, ведь вокруг столько всего интересного. В любом случае, Ваше утверждение, что именно преподаватели с их огромной зарплатой являются проблемой в этой системе в связи с их низкой квалификацией, весьма спорно, учитывая те критерии отбора, которыми пользуются университеты для найма преподавателей. Я не могу утверждать, что Ваше утверждение совершенно неверно, потому что у меня не хватает информации, но и Вам верить не могу, потому что Вы голословны, а в целом всё это вызывает большое сомнение по приведённым выше двум причинам:
1) Многие недостатки преподавания вызваны не плохими преподавателями, а системой, не ориентированной на воспитание лучших, и нерадивыми студентами, ну и запретом на обход этой системы для улучшения качества знаний студентов.
2) Критерии отбора на постоянную позицию достаточно жёсткие, нельзя просто взять "своего" на позицию преподавателя, даже младшего, нужно по крайней мере чтобы этот "свой" уже обладал солидным опытом работы, публикациями и т.п., а если кто-то есть объективно лучше и не свой, то своего вообще не возьмёшь - и всё это совершенно формально.
В общем, если Вы хотите продолжать настаивать на этом, для начала давайте факты, ну или хотя бы слухи - кто, где, сколько получает, почему он на этой позиции, а не кто-то другой. Для убедительности ещё хотелось бы, чтобы это не был просто преподаватель в каком-нибудь занюханном колледже, куда и так понятно, что нормальный учёный не пойдёт даже на нормальную зарплату - не престижно. Да, и выборка должна включать достаточный процент, иначе трудно говорить о правиле. Мало ли, может старичка наняли в далёкие 80-е, когда платили гораздо меньше, а теперь не могут его уволить из-за трудового законодательства, ждут, пока на пенсию уйдёт - ну что поделать.

Сообщение от vc

2)Ирландские лекторы обеспечены пожизненным высоким финансовым обеспечением, которое никак не стимулирует их оторвать свою пятую точку от стула и пойти повышать свою квалификацию.

Такая проблема существует для не очень сильных или даже слабых сотрудников (да, и такие есть), хотя опять же хорошим учёным это не помеха для успешного продолжения деятельности, даже наоборот, они могут проявлять больше самостоятельности и больше усилий вкладывать в то, что хотят, а не что им велят. В любом случае, в UCC сейчас активно внедряются семилетние контракты для преподавателей вместо постоянных позиций, я думаю и в других ВУЗах Ирландии то же самое происходит. Так что, видите, не стоят на месте.

Сообщение от vc

3)по-крайней мере некоторые гранты, полученные от госорганизаций откровенно не были обоснованы и получены неизвестно за что

Это мы обсуждали долго и непродуктивно. Я утверждаю, что даже "глупое" название проекта может скрывать серьёзный научный труд, я уже это писал. Поэтому тут в каждом отдельном случае надо разбираться - читать заявку, понять её, сравнить с теми заявками, которым было отказано. Попробуйте, а потом можно продолжать обсуждение. Я утверждаю, что ни одного абсурдного проекта Вы не найдёте, везде будет какой-то потенциал. Вы считаете, что это недостаточно значимо? Ну так и денег значит выделено будет немного, не сравнимо с БАКом даже близко. Посчитайте, сколько денег выделяется на спорт (где далеко не каждая команда блестит как бриллиант), на другие социальные проекты. Наука - это тоже социальный проект, и почему Вы так стремитесь господ учёных обделить? Вы знаете, сколько отказывают в финансировании, в том числе и далеко не бессмысленных проектов? Тут нет ничего "от балды". Существующая система очень тщательно проработана, и она _постоянно_ меняется в зависимости от текущей ситуации. Я допускаю, что она не идеальна, но таких нападок, которые Вы себе позволяете, она не заслуживает. Откуда в Вас столько юношеского максимализма?

firestream добавил 21.09.2010 в 13:03
Да, насчёт хороших физиков, я одного знаю, он вообще в коркском технологическом институте преподаёт (слабый институт в целом), а физик без всяких сомнений очень сильный
http://www.physics.cit.ie/photonics/...ume_Huyet.html

[Deserved]

Сообщение от vc

Вот я поинтересовался, на какие гранты существовали Демокриты и прочие Теслы.

На этот вопрос, есть ответ у гуманитарной науки как История. Как кто-то писал, что всеголишь надо "поднять 5-ую точку" (с) и полистать.

Когда ты обеспечен, тебе гранты никак не нужны, ибо ты занимаешься своим любым делом за свои сбережения.

Сообщение от firestream

с Вами сложно вести беседу даже не потому, что Вы что-то не знаете, а потому, что Вам пишешь по существу, а Вы каждый раз выцепляете что-то одно и идёте совсем в другую степь.

А вы в ИТ разделе поиск сделайте и тогда всякое желание спорить пропадёт

Сообщение от vc

Вот подо что дают вызывает у меня большие сомнения в целесообразности.

Ваше неверие === факт? я тоже не верю в бога, но считать его отсутствие фактом было бы глупо с моей стараны.

[vc]

Сообщение от Deserved

Ваше неверие === факт? я тоже не верю в бога, но считать его отсутствие фактом было бы глупо с моей стараны.

А тратить 2 млн евро на соцопросы на тему "почему вы верите в бога" целесообразны?

vc добавил 21.09.2010 в 13:47

Сообщение от firestream

Это мы обсуждали долго и непродуктивно. Я утверждаю, что даже "глупое" название проекта может скрывать серьёзный научный труд,

"исследование сравнительной дальности прыжков собачьих и кошачьих" блох очень серьёзный научный труд! Может он приведёт к открытию препаратов, повышающих прыгучесть человека! Или препаратов делающих блох хромыми!

vc добавил 21.09.2010 в 13:49

Сообщение от Deserved

А вы в ИТ разделе поиск сделайте и тогда всякое желание спорить пропадёт

Вам на личности надо перейти? Пожалуйте в IT раздел, поделитесь своими знаниями языков программирования

[firestream]

Сообщение от vc

А тратить 2 млн евро на соцопросы на тему "почему вы верите в бога" целесообразны?

Не бывает таких грантов. Ссылку, пожалуйста.

firestream добавил 21.09.2010 в 13:55

Сообщение от firestream

Сообщение от firestream
с Вами сложно вести беседу даже не потому, что Вы что-то не знаете, а потому, что Вам пишешь по существу, а Вы каждый раз выцепляете что-то одно и идёте совсем в другую степь.

Сообщение от vc

"исследование сравнительной дальности прыжков собачьих и кошачьих" блох очень серьёзный научный труд! Может он приведёт к открытию препаратов, повышающих прыгучесть человека! Или препаратов делающих блох хромыми!

Опять то же самое делаете. Скучно. Будто я и не писал ничего остального. Спасибо за Ваше "внимание", Ваше "уважение", и за "прекрасный" разговор. Всего Вам хорошего.

[vc]

Сообщение от courtlough

откуда информация?????

Я знаю лично одного профессора, знания которого в физике остановились ну на уровне студента того же колледжа. Тем не менее преподаёт, много научных работ выходит под его именем

[courtlough]

Сообщение от vc

Я знаю лично одного профессора, знания которого в физике остановились ну на уровне студента того же колледжа. Тем не менее преподаёт, много научных работ выходит под его именем

Бывший наш? Чтобы не быть голословным можно ссылку в студию плиз (можно в личку?). Хотя выборка из 1-го может быть не очень корректной .

[Deserved]

Сообщение от vc

Вам на личности надо перейти? Пожалуйте в IT раздел, поделитесь своими знаниями языков программирования

А мы про знания? Я знаю тот язык программирования и те технологии который мне дают на хлеб с солью и дело в не знании, а в умении освоить, понять и решать проблемы при помощи этого. Так что если вы пригласите меня к себе на работу, я осовю тот язык программирования, который от меня потребуется. С каждым, днём я узнаю одно, что вчера знал меньше чем сегодня.

Сообщение от vc

А тратить 2 млн евро на соцопросы на тему "почему вы верите в бога" целесообразны?

2 млн. на соцопрос? Хотелось бы увидеть на что именно это пошло.