Депортация цыган с территории Франции.

[Dm]

вспомнилось (типа по теме) :
Октябрь прошлого года
поезд евростар "Лондон - Париж"
за 10 минут до прибытия в Париж пожилая француженка, сидевшая в 5 метрах от нас, даже не отворачиваясь, снимает с себя блузку, вынимает из дамской сумочки портмоне, запихивает его под <элемент женского гардероба>, одевает блузку.

вокзал
неподалеку от выхода из платформы, прямо на пути к центральному зданию ~2 десятка цыганок, ... ну а дальше сами все знаете

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

...Ой, что-то мне это начинает напоминать другую страну, уже почившую в бозе - там тоже формально все должны были работать. А за тунеядство была 209 статья, по ней еще одного нобелевского лауреата судили.

Если и у мыши и у слона есть хвост, это еще не значит, что они друг друга напоминают.
В "другой" стране были другие правила игры.

Есть "чистый" социализм, при котором доступ ко многим "благам" гарантирован теми самыми правилами игры, за символическую плату: жилье, образование, медицина, дошкольные учреждения и т.д.
Осуществляется это, как должно было бы быть известно вспоминающим, путем принуждения людей к тотальной складчине: общество отбирает у своих членов большую часть средств и распределяет их затем условно поровну между всеми, в том числе нуждающимися. При таком раскладе взаимных гарантий, это общество совершенно справедливо имеет право защищаться от тех, кто желает гарантированными благами пользоваться (и пользуется ими), но не желает вносить ничего в "общак". Отсюда 209-я статья.

Есть "чистый" капитализм. Где ничего никому не гарантировано, каждый "сам кузнец своего счастья". 209-й статьи нет, но ответных гарантий нет тоже. Человек может делать что хочет, в том числе может не работать. Но не работать за свой счет, а не за счет общества. Например, он может быть наследственным миллионером и прожить до старости на заработанном-украденном-добытом предками. А может одеть драные джинсы, объявить себя "хиппи", курить "травку" на лужайке и помереть с голоду. Никому до этого нет дела.

И есть третий уродец, "капитализм с человеческим лицом", которого взрастили в некоторых современных странах. Где по-прежнему многим удается нифига не делать и "курить травку", но за счет опять же вполне конкретных других, которые отдуваются по полной программе за первых. Это для них, "других", налоги, это для них дорогущий сервис, недосягаемые дома, заоблачные цены на садики, это их пугает тюрьма, - и т.д.
И тоже никакой 209-й. Зато куча народу с сотнями судимостей per capita по другим статьям.


ЗЫ
Что касается "судимого нобелевского лауреата"... Относительно недавно было воспоминание-обсуждение этого лауреата, в рамках "Закрытого показа". С участием многих людей, знавших его лично. Было очень забавно послушать.

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

Где по-прежнему многим удается нифига не делать и "курить травку", но за счет опять же вполне конкретных других, которые отдуваются по полной программе за первых. Это для них, "других", налоги, это для них дорогущий сервис, недосягаемые дома, заоблачные цены на садики, это их пугает тюрьма, - и т.д.

Вы игнорируете одну существенную деталь. Одним из видов работы может быть грабеж. В случае отсутствия гарантий кол-во "отверженных", выбирающих этот вид "работы", может стать сильно больше. Тогда придется резко поднять расходы на охрану: как в виде налогов - на усиление полиции, так и и напрямую - на бронированные двери, решетки на окнах, видеокамеры и всякие виды разрешенного оружия. Кормежка неработающих бездельников - это по сути выкуп для шантажистов. Размеры этого выкупа можно и нужно обсуждать, но мне, боюсь, было бы несколько неуютно в стране, где нижние слои кормятся САМИ.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

Вы игнорируете одну существенную деталь. Одним из видов работы может быть грабеж. В случае отсутствия гарантий кол-во "отверженных", выбирающих этот вид "работы", может стать сильно больше. Тогда придется резко поднять расходы на охрану: как в виде налогов - на усиление полиции, так и и напрямую - на бронированные двери, решетки на окнах, видеокамеры и всякие виды разрешенного оружия. Кормежка неработающих бездельников - это по сути выкуп для шантажистов. Размеры этого выкупа можно и нужно обсуждать, но мне, боюсь, было бы несколько неуютно в стране, где нижние слои кормятся САМИ.

Совершенно согласен с тем, что это плата за спокойствие. Но из Ваших воспоминаний о 209-й статье эта мысль каким-то явным образом не выводилась.

Ну и совершенно непонятно, - в стране, в которой Ваша мнимая безопасность обеспечивается официальным рэкетом, Вам жить уютней?

Мнимая потому, что, как видно по непрекращающимся темам (как на форуме, так и в местной прессе) о практически безнаказанной преступности , в определенный момент готовность общества платить потенциальным преступникам за свою неприкасаемопсть, начинает восприниматься рэкетирами - совершенно справедливо, кстати! - как его, общества, беззубость и мягкотелость. И становится, в конце-концов, еще хуже. Это в истории проходили не раз.

Именно поэтому в нормальных странах понимают, что договариваться с шантажистами, террористами и рэкетирами не следует - это лишь провоцирует рецидив. Их там уничтожают.
Поэтому да, мне уютней было бы жить в стране с нормально работающей системой законов и наказаний за их нарушение, даже если бы мне пришлось платить для этого ровно столько же налогов.

[vdc]

Сообщение от svu

Вы игнорируете одну существенную деталь. Одним из видов работы может быть грабеж. В случае отсутствия гарантий кол-во "отверженных", выбирающих этот вид "работы", может стать сильно больше. Тогда придется резко поднять расходы на охрану: как в виде налогов - на усиление полиции, так и и напрямую - на бронированные двери, решетки на окнах, видеокамеры и всякие виды разрешенного оружия. Кормежка неработающих бездельников - это по сути выкуп для шантажистов. Размеры этого выкупа можно и нужно обсуждать, но мне, боюсь, было бы несколько неуютно в стране, где нижние слои кормятся САМИ.

Свято место пусто не бывает - на место выбывших за счет жирного социала потенциальных преступников, прибывают новые, заполняя освободившиеся места, что мы и имеем с французскими цыганами
чем больше даешь - тем больше халявщиков хотят это получить

[Mishka Na Servere]

Сообщение от vdc

Свято место пусто не бывает - на место выбывших за счет жирного социала потенциальных преступников, прибывают новые, заполняя освободившиеся места, что мы и имеем с французскими цыганами
чем больше даешь - тем больше халявщиков хотят это получить

Поразительна вообще вера в какие-угодно договоренности с теми, кто готов грабить или сотворить что-нибудь еще хуже...
"Если ты пьешь с ворами, опасайся за свой кошелек", - Бутусов, кажется...
Ну и народная мудрость: "Сколько волка не корми, он все равно в лес смотрит".

Про фактор же развращения и приумножения такой политикой количества тех, кто не представляет себе никаких других способов "заработать" себе на жизнь, кроме как либо стоять с протянутой рукой, либо держать в ней пистолет, почему-то готовые платить стараются не думать вообще.

[mariukaz]

я на месте французов, вслед за цыганями выгнал бы арабов

[Bumblebee]

Сообщение от mariukaz

вслед за цыганями выгнал бы арабов

а за ними - евреев, русских и тех, кто печёт круассаны из замороженного теста.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Bumblebee

а за ними - евреев, русских и тех, кто печёт круассаны из замороженного теста.

Речь шла, я так понимаю, о нелегальных иммигрантах и о тех иммигрантах, кто нарушает закон принимающей их страны, нет?
Если среди таких имеются русские, евреи и пекари круассанов, - то что в твоей "сарказм-детектед" фразе должно вызвать неприятие?
Французы по крайней мере закононепослушных ребят домой отправить желают, а не в Австралию, как это делали некогда англичане.
Кстати об англичанах. Тема нелегальных иммигрантов там муссируется сейчас тоже достаточно активно. Как и во многих других местах. Французы тут совсем не впереди планеты всей.
Потому как:
а) кризис, и на всех всего опять перестало хватать
б) достало, совершенно заслужено.

[Bumblebee]

Сообщение от Mishka Na Servere

то что в твоей "сарказм-детектед" фразе должно вызвать неприятие?

Сообщение от mariukaz

я на месте французов, вслед за цыганями выгнал бы арабов

где ты увидел слово "нелегалы"?
А вдруг это вполне легальные цыгане и арабы?

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Bumblebee

где ты увидел слово "нелегалы"?
А вдруг это вполне легальные цыгане и арабы?

Ну, я послушал Саркози, - кого хочет выгнать он, т.е. кого "выгоняют французы". А ты послушала mariukaza.

[Bumblebee]

Сообщение от Mishka Na Servere

Сракози

зависть плохое чувство
обидеть президента может каждый

Bumblebee добавил 03.08.2010 в 15:45

Сообщение от Mishka Na Servere

А ты послушала mariukaza

а пускай Саркози сначала на ВИ зарегистрируется, тогда буду ето тоже слушать
а пока тут два оракула - ты и мариуказ

[D_IRL]

В том и дело что высылают и тех у кого фран пасспорта и франц гражданство тоже

[Bumblebee]

Сообщение от D_IRL

В том и дело что высылают и тех у кого фран пасспорта и франц гражданство тоже

а в куда их высылают с французским-то паспортом?
Неужели и правда придумали страну Иневеркамбакию?

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Bumblebee

зависть плохое чувство
обидеть президента может каждый

Каждый, не каждый, - но оракул может

а пускай Саркози сначала на ВИ зарегистрируется...а пока тут два оракула - ты и мариуказ

А ты что же, уже вырегестрировалась?