Насколько долгим и болезненным будет кризис в Ирландии

[vc]

Сообщение от Ldlaps

Уж лучше я дяде моргадж буду платить потому как это до недавнего времени было куда дешевле.( чуть не на 40 процентов дешевле) По любому дяде вы платите или банку суть то одна , что в первом случае вы не хозяин , что во втором ,только одна разница , что во втором случае вы может быть лет через 20-25 станете наконец хозяином.
Плюс в своем доме ремонты ,мебель и прочие расходы .

Ну а сейчас стоимость mortgage даже для недавнокупивших примерно равна стоимости аренды. И она не будет существенно расти (даже если проценты по mortgage вырастут до 5-6%), а вот аренда будет расти линейно с инфляцией.

[Остап Ибрагимыч]

Сообщение от vc

а вот аренда будет расти линейно с инфляцией.

И нелинейно - с безработицей

[SSSaaa]

В следующие 2 - 3 года аренда, как и вообще стоимость жизни, расти не будет. К средине 2009 года на социале будет 500.000 + члены семей, а пособия будут ниже. Ситуация начнёт улучшатьса лет через 5. До этого реальной инфляции не предвидится.

[Ldlaps]

Вот и я про это . А то как бы не пришлось в одних трусиках домой " инвесторам" уезжать.

Ldlaps добавил 08.06.2009 в 20:25

Сообщение от vc

Ну а сейчас стоимость mortgage даже для недавнокупивших примерно равна стоимости аренды. И она не будет существенно расти (даже если проценты по mortgage вырастут до 5-6%), а вот аренда будет расти линейно с инфляцией.

Как это вы удивительно разделяете проценты по mortgage и стоимость mortgage .
Это не разделимые вещи и к тому же если безработица будет продолжать расти то дом ваш неизменно будет дешеветь . А аренда будет ли расти если иностранные работники будут уезжать сомневаюсь посмотрите , что сейчас творится . Поэтому полагаю , что не надо ничего брать в кредит пока все не начнёт налаживаться , даже если потом придется немного переплатить , главное чтобы было чем переплачивать. По моему так.

[Kot]

Сообщение от vdc

Насчет 7% создающих 75%
Во первых, ирландия производит хайтек, который не требует больших затрат(цифры уже приводил).
Программистам достаточно кофе и компиляторов, чтобы писать программы, то есть в экспорте их доля высока, но в местной экономике их вклад ничтожен, тоже самое с Виагрой и процессорами.

Итак 75% создающих только 7%. К стати чего, мы так и не выяснили. Согласно ЦРУ, ВВП Ирландии, в основном, формируется 2 секторами: сервисы и идустрия. (Т.е. первичный, сельское хозяйство, отбрасываем сразу, это 6%). При этом ее так называемая “современная” (modern) часть составляет чуть меньше половины а в этом году упала только на -6% только благодаря химии, а хайтек падает со скоростью 30 - 40 %% в год. И судя по всему, доля индустрии в ВВП неуклонно падает с 2000 (46%). Т.е. сервисы росли при сравнительно стабильном размере индустрии. И это косвенно подтверждается и занятостью по секторам и в отдельно взятой индустрии также. Иными словами, роль хайтека в Ирландии становится все менее значимой, он замещается сферой обслуживания. И действительно, согласно бюлетеню МВФ (DSBB) имеем следующую картину (2008):

С/Х - ?3884M
Индустрия - ?40942M
Строительство - ?13378M
Транспорт - ?25391M
Госуправление - ?5648M
Сервисы ?75294M
Итого - ?163137M

Т.е. в целом, да: непосредственное участие ИТ в национальной экономике Ирландии - ничтожна.

Сообщение от vdc

Другой недостаток раздутого FDI то что транзитные деньги создают иллюзию богатства и страна начинает жить не по средствам. Собираемость налогов с инвестиций очень маленькая, но защитники негров требуют субсидирование в процентах от GDP и тд

Но... мы ведь помним что есть ее двигатель? Правильно Сервисы, (т.е. сфера обслуживания). Итак, давайте рассмотрим третичный сектор экономики более подробно. Самые жирные статьи дохода, согласно источнику, в ритейле и... ренте! Так скажите пожалуйста, кто же арендует и шоппит тут так что дает около 49% ВВП и дает работу 64% рабочей силы Ирландии? Работники местной индустрии? Не думаю, их доля (а главное количество занятых) неумолимо падает. С/Х? Тоже мимо, их только 8%. А может это и есть эти АйТишнеги, а?

Их непосредственный вклад в экономику ничтожный, но они также определяли спрос на то что дает Ирландии почти половину ВВП. (Не нужно забывать и про налоги, соцотчисления и взносы в "смешную" ирландскую медицину.) Можно продолжить рассуждения о том, что бы было без АйТишнегов, но тот факт что 90% экспорта формируют ТНК (т.е. Штаты, по сути) может сказать о многом, не так ли? Я думаю, что суммарная картинка (сжатие затронет все секторы реальной экономики, а значит, ударит и по сфере обслуживания) будет наблюдаема в ближайшие пару лет. Думаю аренда просела недостаточно, пока... все еще впереди.

На счет R&D тоже имеет смысл покопатся... Сомнения у меня есть большие что он как-то влияет на экономику здесь.

Kot добавил 09.06.2009 в 01:13

Сообщение от vc

Ну а сейчас стоимость mortgage даже для недавнокупивших примерно равна стоимости аренды. И она не будет существенно расти (даже если проценты по mortgage вырастут до 5-6%), а вот аренда будет расти линейно с инфляцией.

Гы-гы... Банк будет себе в убыток работать! Вы почитайте какие ставки были во времена инфляции... хех. Это в Штатах можно взять на 30 лет с фиксированной ставкой... Тут я такого не видел. (Очередное rip off в Ирландии.)

Аренда будет расти только с ростом экономики: больше рабочих мест, нужно больше мест для жилья. (Вспоминаем пересечение кривых! Себестоимость имеет смысл забыть вместе с политэкономикой лет 20 назад.) Инфляция же будет бить по всем. Но прежде чем вы ее увидите на ценниках (если увидите ваще! не факт что она будет), вы ощутите ее кошельком когда будете платить за мортгидж. Но это эсли будет инфляция. Пока же, если МВФ таки прав, ближайшие пару лет экономика Ирландии будет сокращатся. Угадайте с двух раз: аренда будет расти или падать?

[vc]

Сообщение от Ldlaps

Как это вы удивительно разделяете проценты по mortgage и стоимость mortgage .
Это не разделимые вещи и к тому же если безработица будет продолжать расти то дом ваш неизменно будет дешеветь . А аренда будет ли расти если иностранные работники будут уезжать сомневаюсь посмотрите , что сейчас творится . Поэтому полагаю , что не надо ничего брать в кредит пока все не начнёт налаживаться , даже если потом придется немного переплатить , главное чтобы было чем переплачивать. По моему так.

Всё очень просто, за последние ~10 лет (c момента введения евро в ЕЦБ) проценты (ставка рефинансирования) колебались в пределах 1-5%. Что соответствует колебанию суммы mortgage грубо говоря +-20% от первоначальной суммы ежемесячных выплат. Т.е. на протяжении всего срока выплаты mortgage его сумма плавает в пределах <x>+-20%Аренда же росла всегда (с ростом инфляции!)
И выросла за последние 10 лет раза в 1.5-2

[Kot]

Сообщение от vc

Всё очень просто, за последние ~10 лет (c момента введения евро в ЕЦБ) проценты (ставка рефинансирования) колебались в пределах 1-5%. Что соответствует колебанию суммы mortgage грубо говоря +-20% от первоначальной суммы ежемесячных выплат. Т.е. на протяжении всего срока выплаты mortgage его сумма плавает в пределах <x>+-20%Аренда же росла всегда (с ростом инфляции!)
И выросла за последние 10 лет раза в 1.5-2

Угу... Из этого следует железный аргумент, что следующие десять лет все будет то же самое. Хех... Оптимизм - это благодать Божья... Не всем дается...

К стати, а какая инфляция еврозоны тут имеется ввиду? Я вот смотрю на табличку А5, стр. 197 и не вижу никакой инфляции в еврозоне. Тоже и на следующей странице (табличка А6) CPI для Ирландии тоже не говорит про "необузданную" инфляцию... Может бес попутал МВФ? Или кто-то просто инфляцию в пузыре увидел, а?

Ставка ЕЦБ не индикатор а инструмент таргетирования инфляции. Это, к стати, прекрасно видно в "ретроспективе".

Арифметика... Что значит -20%? Банк дал деньги, его нагрели на 20%?! Это мне напоминает бородатый некдот про "вот на эти два прОцента и живу..." Что вы хоть хотите посчитать, то?

Пан vdc тут упоминал про 70к юнитов которые подвисли. А я вот тут наткнулся на любопытнейшую статейку. Получается не очень радостная картинка... Рынок еще ждет "холидей домики"!

[-kc-]

http://www.irishtimes.com/newspaper/...breaking43.htm

Moodys присоединилась к S&P и понизило ирландский кредитный рейтинг, что соответственно сразу вызвало очередное понижение цен на правительственные бонды

[D_IRL]

По первой программе ТВ дебаты в правительстве:

Ирландия будет иметь десяток потерянных лет, до того как вернется к прежнему уровню. Также как во время кризиса в 1990-е имела и Япония....

[Nataliyka]

Если все так плохо, почему SHARES и BONDS растут с такой скоростью что за месяц вложения удваиваются?

[Лицо Бомж]

Сообщение от Nataliyka

Если все так плохо, почему SHARES и BONDS растут с такой скоростью что за месяц вложения удваиваются?

Так шо ж Вы здесь сидите тогда, раз они там так растут? Бегите срочно очередь занимать, а то дают только по две SHARES и полкило BONDS в одни руки... Ну и нам сирым скажите где именно, что и насколько точно растет, а то вдруг правда "пацаны-то и не знают"

[vdc]

Сообщение от Nataliyka

Если все так плохо, почему SHARES и BONDS растут с такой скоростью что за месяц вложения удваиваются?

Все "умные" надеются что дураки налогоплательщики заплатят за банки все долги
Кроме того идет большая игра, настоящие умные выходят с рынка, чтобы выйти без потерь - они подогревают рынок, скупая небольшие партии по большой цене

[Kot]

Сообщение от Nataliyka

Если все так плохо, почему SHARES и BONDS растут с такой скоростью что за месяц вложения удваиваются?

Да! Здесь не обманывают!.. спешите, предложение SHARES и BONDS ограничено!

Сообщение от vdc

скупая небольшие партии по большой цене

Ну кроме ГС (да и всей Волстрит, по хорошему) есть еще Китай, который скупает большие партии по любой цене.

[лапоть]

Сообщение от yarek

И социальщики сейчас -это те люди кто как раз поддерживает экономику,ведь они и дальше ходят по пабам по магазинам,в то время как многие "умные" все деньги домой отсылают.

Слова не мальчика но мужа

лапоть добавил 17.12.2009 в 12:11

Сообщение от -kc-

подошло! опа, и я уже на третьем уровне

На третий уровень надо idclev03
</offtopic>

[zdragon]

Irish Republic out of recession as GDP grows
http://news.bbc.co.uk/go/rss/-/2/hi/...ss/8417611.stm