Скорость и расход топлива

[vc]

Сообщение от romzes

...выше ведь все написано. При докатке на передаче 0 топлива в движок идет. Кстати, проверено на личном опыте - едешь 40 на 3-ей передаче с отпущенным газом - расход стремится к 0. толко ставлю на нейтраль - расход тут же увеличивается.
(рассматривая моментальный расход)

Что за машина? У неё зажигание не отключается? Я же говорю, если гибрид какой, вполне может быть.

[KaraNagai]

vc, ты тред почитай ещё. и ссылка там была выше.

KaraNagai добавил 02.04.2008 в 11:20
я вообще-то верю что в движок ничего не попадает. по той простой причине, что движку не нужно топливо, чтобы крутиться, если его крутят колеса, движимые трением о дорогу под влиянием инерции автомобиля.

при неитралке же ему надо крутиться и снаружи его никто не крутит, поэтому топлива он хочет. иначе он просто остановится довольно быстро и придётся его снова стартовать перед переключением в скорость.

[vc]

Сообщение от KaraNagai

vc, ты тред почитай ещё. и ссылка там была выше.

KaraNagai добавил 02.04.2008 в 11:20
я вообще-то верю что в движок ничего не попадает. по той простой причине, что движку не нужно топливо, чтобы крутиться, если его крутят колеса, движимые трением о дорогу под влиянием инерции автомобиля.

при неитралке же ему надо крутиться и снаружи его никто не крутит, поэтому топлива он хочет. иначе он просто остановится довольно быстро и придётся его снова стартовать перед переключением в скорость.

Попробуй с выключенным движком покатиться на скорости с горки

[KaraNagai]

Попробуй с выключенным движком покатиться на скорости с горки

ты предлагаешь мне выключить движок не разнимая сцепления и не останавливаясь? я честно говоря не очень уверен что случиться и не слишком хочу эксперементировать.

а если ты имеешь в виду - поехать из положения покоя с горки не включая движка, то тут как бы несколько другая ситуация. движок тормозит и так стоящую машину. и она поедет только если горка будет особенно крута.

[romzes]

Сообщение от vc

Что за машина? У неё зажигание не отключается? Я же говорю, если гибрид какой, вполне может быть.

bmw 520i

[vc]

Сообщение от KaraNagai

а если ты имеешь в виду - поехать из положения покоя с горки не включая движка, то тут как бы несколько другая ситуация. движок тормозит и так стоящую машину. и она поедет только если горка будет особенно крута.

Я имею ввиду встать на горке на ручник. Выключить мотор. Включить передачу и попытаться съехать с горки. Оно, конечно, покатится, но 1000 оборотов там не будет.

Сообщение от KaraNagai

ты предлагаешь мне выключить движок не разнимая сцепления и не останавливаясь? я честно говоря не очень уверен что случиться и не слишком хочу эксперементировать.

А я знаю что будет: обороты резко упадут и машина начнёт быстро замедляться, возможно даже с блокировкой.

vc добавил 02.04.2008 в 11:59

Сообщение от romzes

bmw 520i

Это не гибрид, как я понял?
Значит топливо в горшки хоть чуть чуть, но поступает, иначе авто не поедет см. предыдущий пост.

У большинства авто клапана управляются от распредвала А значит никто не может заставить их постоянно открыться. Следовательно компрессия в цилиндрах имеет место быть.

[romzes]

Сообщение от vc

Я имею ввиду встать на горке на ручник. Выключить мотор. Включить передачу и попытаться съехать с горки. Оно, конечно, покатится, но 1000 оборотов там не будет.

А я знаю что будет: обороты резко упадут и машина начнёт быстро замедляться, возможно даже с блокировкой.

вц добавил 02.04.2008 в 11:59

Это не гибрид, как я понял?
Значит топливо в горшки хоть чуть чуть, но поступает, иначе авто не поедет см. предыдущий пост.

А поставьте 4-5ю передачу и побольше обороты наберет!

Нет не поступит, по крайней мере опыт показал что при тех же параметрах скорости(40 км\ч) моментальный расход на найтрали больше чем на передаче...Проверено

[KaraNagai]

Я имею ввиду встать на горке на ручник. Выключить мотор. Включить передачу и попытаться съехать с горки. Оно, конечно, покатится, но 1000 оборотов там не будет.

зависит от того какая горка (наклон и протяжённость) и какая передача.

я знаю что будет: обороты резко упадут и машина начнёт быстро замедляться, возможно даже с блокировкой.

резко обороты упасть не могут в принципе. колёса как бы с движком связаны резкое падение оборотов без развязывания просто невозможно.

[Goshka]

В принципе не поступает какое то время после сбрасывания газа. У меня передача всегда включена, на нейтралке нельзя ездить. После сброса газа расход в нули уходит, но потом, при уменьшении скорости, вырастает литров до 5.

[vc]

Сообщение от KaraNagai

зависит от того какая горка (наклон и протяжённость) и какая передача.

Хоть какая Смею утверждать, что даже при вертикальной горке на любой передаче машина скорее сползёт, чем раскрутит движок до 1000 об/мин. Так как веса авто помноженного на коэффииент трения качения для этого не хватит.

Сообщение от KaraNagai

резко обороты упасть не могут в принципе. колёса как бы с движком связаны резкое падение оборотов без развязывания просто невозможно.

Могут, если колёса заблокируются

vc добавил 02.04.2008 в 12:33

Сообщение от romzes

А поставьте 4-5ю передачу и побольше обороты наберет!

Нет не поступит, по крайней мере опыт показал что при тех же параметрах скорости(40 км\ч) моментальный расход на найтрали больше чем на передаче...Проверено

Если бензин не поступает и в камере не сгорает, попробуйте в этот момент выключить зажигание, не выжимая сцепления, как я тут уже советовал

[KaraNagai]

что даже при вертикальной горке на любой передаче машина скорее сползёт, чем раскрутит движок до 1000 об/мин.

ты хочешь сказать, что машина не будет разгоняться хотя бы до скорости 30-40 кмч если горка будет, скажем длинной 5 км (и умеренного уклона)?

Могут, если колёса заблокируются

Тогда она будет не тормозить, а ехать как сани. Но ты же ведь не это имел в виду, когда писал, что обороты резко упадут а потом машина начнёт сбрасывать скорость, да?

[vc]

Сообщение от KaraNagai

ты хочешь сказать, что машина не будет разгоняться хотя бы до скорости 30-40 кмч если горка будет, скажем длинной 5 км (и умеренного уклона)?

Не будет, если конечно свечи не выкрутить
(правка) точнее может и будет, на 6-ой передаче, когда двигатель выдаёт 600 обротов в минуту, а машина весит тонны 3.

Сообщение от KaraNagai

Тогда она будет не тормозить, а ехать как сани. Но ты же ведь не это имел в виду, когда писал, что обороты резко упадут а потом машина начнёт сбрасывать скорость, да?

Я не знаю точную динамику такого сценария, возможно колёса будут частично подблокироваться (в такт рабочему циклу), но обороты точно упадут. Не мнгновенно, но быстро.

[KaraNagai]

Не будет, если конечно свечи не выкрутить

погодь. объясни почему ненулевое ускорение машины при нулевой скорости вдруг станет нулевым на скорости, скажем 20 кмч? какая конкретно сила возрастёт?

[vc]

Потому что: для вращения двигателя с частотой 1000 оборотов в минуту нужна мощность W1000, для вращения двигателя с частотой 1 об/мин нужна мощность W1<<W1000. Момент же силы тяжести, ускоряющей авто постоянен

[romzes]

Сообщение от vc

Если бензин не поступает и в камере не сгорает, попробуйте в этот момент выключить зажигание, не выжимая сцепления, как я тут уже советовал

Вот кстати именно это однажды у меня и произошло! Проблема с сигнализацией была и она самопроизвольно двигатель заглушила при скорости 120км/ч. Так что вы думаете? Никакой реакции. Газ давлю, а машина как ехала так и едет, потихоньку сбавляя скорость. Я не сразу понял что лампочки все на панели приборов горели.
Повернул ключ зажигания и дальше поехал.

romzes добавил 02.04.2008 в 13:17

Сообщение от vc

Потому что: для вращения двигателя с частотой 1000 оборотов в минуту нужна мощность W1000, для вращения двигателя с частотой 1 об/мин нужна мощность W1<<W1000. Момент же силы тяжести, ускоряющей авто постоянен

Но ведь у автомобиля не одна прямая передача.