Карательное правописание: "Вы" vs "вы"

[Nazira]

Сообщение от Iris

Вот мне,допустим,так нравиться

Так и пишите, кто запрещает? Я высказала свое мнение. "Вы" с большой не обязательно на форуме.

[Iris]

Сообщение от Nazira

Так и пишите, кто запрещает?

Спасибо Вам

[Nazira]

"Вы" с большой несколько официально, у вас каждый пост будет официальным обращением к человеку мало- или незнакомому, поэтому "вы" с маленькой более уместно и не умаляет вашего уважительного отношения к собеседнику.

Nazira добавил 06.04.2011 в 00:57

Сообщение от Mithrilian

Какой-нибудь дурак в 20 дураком в 50 и остался, а другой поумнел огого как.

А какие критерии?

[Countess]

Сообщение от Nazira

А какие критерии?

У каждого свои критерии

[svu]

Сообщение от Nazira

"Вы" с большой несколько официально

Страсти какие... Ничего официального в этом нет, простая формальность и банальные приличия.

Сообщение от Nazira

"вы" с маленькой более уместно и не умаляет вашего уважительного отношения к собеседнику.

Оно просто демонстрирует неграмотность. Конечно, ничего не умаляя.

Сообщение от Nazira

А какие критерии?

Дались вам эти дураки. Это тривиальный этикет, там вообще вопрос об уважении не стоит. Это как "сол, фасол и антресол".

Предлагаю обсудить лучше, кому кого правильно представлять - сначала молоденькую девушку пожилому мужчине или наоборот. А потом плавно перейти на вопрос о применении разных вилок и ножей

[Nazira]

Сообщение от svu

Дались вам эти дураки.

Сообщение от svu

Оно просто демонстрирует неграмотность

Почему сами пишете с маленькой?

Nazira добавил 06.04.2011 в 10:54

Сообщение от ljuljok

Таким образом, местоимения Вы, Ваш пишутся с прописной буквы при обращении к одному лицу в текстах следующих жанров:

(а) личное письмо (адресат – конкретное лицо; при этом само по себе употребление местоимения Вы вместо ты является выражением вежливости по отношению к адресату);



(б) официальные документы, адресованные конкретному лицу;

(в) анкеты (адресат – неконкретное лицо).

Поскольку большинство текстов Интернета не соответствуют условиям (а), (б), (в) написания Вы с прописной буквы (сообщения электронной почты не являются личными письмами в традиционном смысле слова), можно рекомендовать написание вы, ваш при обращении к читателям / посетителям страницы в Интернете со строчной буквы.

Источник: gramota.ru

[ljuljok]

Сообщение от Nazira

Почему сами пишете с маленькой?

этот спор бесконечен,как и тема про "на Украину" и "в Украину"
человек может сам выбирать как хочет писать,а не правы те кто считают что их мнение,единственное правильное

[svu]

Сообщение от Nazira

Почему сами пишете с маленькой?

Очевидно, потому что я обращался ко многим участникам дискуссии. Скромнее надо быть

svu добавил 06.04.2011 в 11:12

Сообщение от Nazira

Поскольку большинство текстов Интернета не соответствуют условиям (а)

Это (а), когда я в каменте обращаюсь именно к Вам. То, что мой камент может прочитать еще толпа народу - ну что поделать, так получилось

Сообщение от Nazira

сообщения электронной почты не являются личными письмами в традиционном смысле слова

Почему? Только потому что не бумажные? А телеграмма является?

[Olga@Lough Gur]

Сообщение от ljuljok

человек может сам выбирать как хочет писать,а не правы те кто считают что их мнение,единственное правильное

А что тут выбирать? И при чем тут какие-то мнения и чья-то правота, когда еще в школе учили, что если обращение во множ. числе, то вы\ваш, а в ед. числе-Вы\Ваш. И все, точка.

[Nazira]

Сообщение от ljuljok

этот спор бесконечен,как и тема про "на Украину" и "в Украину"

В русском языке есть правило: «С административно-географическими наименованиями употребляется предлог «в», например: в городе, в районе, в области, в республике, в Сибири, в Белоруссии, в Закавказье, в Украине." (Д. Э. Розенталь, "Справочник по правописанию и литературной правке" / под ред. И.Б. Голуб. - 8-е изд., испр. и доп. - М.: Айрис-пресс, 2003. - С. 291. - (глава "Управление"))».

Nazira добавил 06.04.2011 в 11:22

Сообщение от svu

Очевидно, потому что я обращался ко многим участникам дискуссии. Скромнее надо быть

Про критерии спрашивала я, вы мне на ето ответили - давайте честно, так и почему с маленькой?

[svu]

А как же быть с "на Кавказ" ("...солнце светит прямо в глаз...")? На Памир? На Волгу (имеется в виду регион), на Кубань?
Если я говорю, что поехал на Украину - я имею в виду, что поехал в тот самый географический регион. То, что этот регион обзавелся государственностью и суверенностью - мне перпендикулярно, только потенциально усложнит пересечение границы (если еду из РФ).

Вообще в этой истории самое неприятное то, что государства, где русский не является даже государственным (их право, без базара!) начинают продавливать изменения в русском языке. На месте французов я б потребовал изменения названия их столицы в русском на Пари! И далее можно так оттянуться в ООН, приводя все названия и правила под одну гребенку. Один только Дублин чего стоит - заставим весь мир произносить его по-кельтски! Туда же Таллинн с двумя "н" (будут плохо себя вести - назовем Колыванью!), Алматы (которая вообще Верный) и пр. Господа бывшие союзные республики! Независимость вам - на здоровье, только русский язык оставьте в покое.

[Paper-mâché]

В русском языке есть правило: «С административно-географическими наименованиями употребляется предлог «в», например: в городе, в районе, в области, в республике, в Сибири, в Белоруссии, в Закавказье, в Украине." (Д. Э. Розенталь, "Справочник по правописанию и литературной правке" / под ред. И.Б. Голуб. - 8-е изд., испр. и доп. - М.: Айрис-пресс, 2003. - С. 291. - (глава "Управление"))».

Хе хе, счас придет Vecais и специально напишет "на Украину" и еще подчеркнет, потому как может и ничего ему за это не будет.
Тут кому как нравится рожей вышел (вышла) или нет .

А по теме, так в старшей школе учителя выкали - да, до этого ( в средней) только учитель физики еврей Олег Эдуардович - его помню, а остальных без школьного альбома и не вспомню.
В Универе - само собой и даже без удивления. Не думаю, что "имели в виду с большой буквы", но уважительное отношение присутствовало.
Для меня так же и здесь.

[svu]

Сообщение от Nazira

Про критерии спрашивала я, вы мне на ето ответили - давайте честно, так и почему с маленькой?

Совершенно честно, на 101%. Я пробежал обсуждение, увидел азартное обсуждение темы дураков (совершенно иррелевантной) - и мое обращение было ко всем вовлеченным. Прошу прощения, что из моей реплики это было неочевидно (наверное, надо было вставить ремарку)

svu добавил 06.04.2011 в 11:44
В единственном числе ЕМНИП "вы" можно писать тогда, когда адресат единичен, но абстрактен. Например, если готовите инструкцию по установке виндов на андроидный телефон: "когда вы отформатировали жесткий диск, необходимо подключить модем к параллельному порту" - в этом случае адресат как бы единичен, но хрен знает кто будет эту пургу читать.

[Mithrilian]

Господа дискутирующие, вы смешали тут несколько вещей.

1. "в школе учили". Кого-то в школе учили, когда писать "ять", а когда - "е". Что пишется в слове "библиотека" - "ять" или "е"? А почему не "ять"? А потому, что где-то в 1918 году была произведена реформа. Подготовлена эта реформа была еще при царе, да всё как-то не до ее внедрения было А большевикам пригодилась.

Кстати, "ер" был уволен по той реформе не только с концов слов, но и вообще из алфавита. Разделительную функцию передали апострофу. Реабилитировали несчастного где-то во второй половине 20х, под названием "твердый знак".

В те же годы принято было писать "чорт" и "шопот". Где-то в 50х годах была произведена еще одна небольшая реформа, и стали писать "чёрт" и "шёпот".

И никого не волновало, кого там чему в школе учили.

Видите ли, правила написания связаны с языком условно. И меняются в зависимости от желания и возможностей власть имеющих.

И с "вы/Вы" то же самое. Бесполезно кивать на Пушкина и Толстого. Пушкин и Толстой писали с ерами и ятями. И правила написания деловых писем в их времена были совершенно другие. (Кстати, кое-где в текстах классиков "Бог" в советское время ничтоже сумняшеся правили на "бог". Развалился Союз, церковь усилила позиции, и теперь "бог" с маленькой буквы может быть только языческим. )

2. "Как правильно произносить". Здесь тоже условность. Политические обстоятельства складываются так, что один из диалектов языка объявляется основным. Дикторы радио и телевидения имели право по-московски акать, но не имели права по-волжски окать. Первым делом Левитана отучили от диалектизмов и произношения его семьи и окружения. Чтобы говорил "правильно".

Та же история случилась в 20м веке с Британией: нормы для дикторов Бибиси были очень жесткими, их слушала, а потом и смотрела вся страна, и дети привыкали говорить как дикторы. Особенно, если дети были амбициозны и желали подняться вверх по социальной лестнице. Профессор Хиггинс был бы очень удивлен, живи он в наше время. Ведь теперь на Британию вещает не только Бибиси, но и США. Со всем своим Голливудом и сериалами. Боюсь, американский вариант победит. (В самой Америке, разумеется, тоже не все диалекты приемлемы для национального телевидения. Техасцы могут вещать на Техас, но в дикторы CNN техасец пробьется только умея говорить "правильно".)

3. "Как правильно говорить: в/на и.т.п."

Есть два вида норм. Во всём. Одна - описательная. Как большинство делает - то и норма. Например, превышать скорость на пустой прямой дороге в ясный день - норма. В том смысле, что это сделает большинство водителей.

Другая норма - прескрипционная. "Как надо". По закону, скорость превышать нельзя. Т.е. превышение скорости - не норма.

Точно так же дело обстоит в языке. Подавляющее большинство носителей русского языка, проживающих в России или мигрировавших из нее до 90х или в самом начале 90х скажут "на Украине". Те, кто проживают на Украине - и русские, и украинцы, скажут обычно по-русски "в Украине". Потому что им этим за последние 20 лет мОзги промыли усердно.

А "словарь Розенталя" хоть и призван описывать норму "большинства", на деле опишет "как принято". Причем определение этого "как принято" в словаре дано не будет. Уж больно оно размытое.

Разумеется, большинство из нас в речи (а многие - и на письме) путает "надеть" и "одеть". Но очень для многих такая ошибка служит показателем социального происхождения/положения совершившего ошибку. Примерно как неумение пользоваться ножом и вилкой выдавало в свое время человека "из простонародья". Описательная норма подсказывает нам, что взаимозаменяемость "одеть" и "надеть" - норма. А социальная прескрипционная норма до последнего времени считала это грубым нарушением.

То же самое происходит в наше время с "вы/Вы" и прочим формальным этикетом.

Я не уверена, но мне кажется, что традиция вежливого "вы" пришла в русский язык через французский, во времена Екатерины. Ну а теперь культурное влияние на Россию оказывает в первую голову Америка и англизированная Европа, т.е. английский. А в нем одно и то же you для всех, и деловой стиль куда менее формализован. Вот и начинает традиция "вы" потихонечку сдавать позиции.

[Nazira]

Сообщение от Paper-mâché

Хе хе, счас придет Вецаис и специально напишет на Украину

Министр науки и образования Украины Дмитрий Табачник считает, что можно говорить "в Украине" и "на Украине", так как оба варианта будут одинаково правильны и корректны..

"Повезло" с министром... Так что всем остальным тоже простительно

Nazira добавил 06.04.2011 в 12:03
я говорю и так итак. Не задумывалась как правильно. Если о событиях - то в Украине, когда собираюсь туда - то на Украину..
А как же быть с "Кому на Руси жить хорошо"? Не в Руси же?