Флуд из темы "Аэропорты закрыты"

[Yapi]

Сообщение от ZigZag

В принципе район который там описывается (Лянус) - это дыра, один из очень бедных пригородов Большого Буэнос-Айрэса (аналог дублинского Фингласа или Талы/Джобстауна), и только очень немногие (обычно плохоустроенные иммигранты) селятся в подобных районах, традиционно заселённых местной необразованной беднотой и эмигрантами из Перу, Боливии, Парагвая.

Мне казалось что беднейшие районы Буэнос-Айреса выглядят примерно так или так. И это совсем недавно. Фингласу, Талле и Джобстауну еще есть куда "расти".

Yapi добавил 09.05.2010 в 18:36

Сообщение от ZigZag

Сначала вы писали о сроке 10 лет назад, а в то время (май 2000 года) кризиса ещё не было, он начался лишь через 1.5 года после этого (в конце 2001 года),

Я написал примерно 10 лет назад.

Сообщение от ZigZag

Но даже во время кризиса никакие дети там не мёрли, не надо читать подобных страшилок.

Здесь ваше слово против слова BBC. Даже не знаю кому верить ...

[ZigZag]

Сообщение от Yapi

Мне казалось что беднейшие районы Буэнос-Айреса выглядят примерно так или так. И это совсем недавно. Фингласу, Талле и Джобстауну еще есть куда "расти".

Это - вижьжи (villas). А для вижьжерос (жителей вижьж) - это стиль жизни (похожи на ирландских травелеров или цыган), далеко не все из них бедны, но им нравится жить в подобных самозахватах и самозастроях. Никто из них никогда и нигде не работал (и не планирует) и живут они с продажи наркотиков и с грабежей. Поэтому этих я даже не учитываю - они лишь небольшая ассоциальная/криминальная прослойка не имеющая ничего общего с бедняками. А реальные бедняки (обычно без образования или с начальным школьным образованием) живут в пригородах типа Лянуса или Авежьжанеды и работают на низкоквалифицированных работах не требующих даже базового образования и получают маленкие зарплаты. Ну а все те у кого есть школьное (и желательно университетское образование) живут в других районах, работают на других работах, и получают другую зарплату. Расслоение там достаточно существенное.

ZigZag добавил 09.05.2010 в 19:48

Сообщение от Yapi

Здесь ваше слово против слова BBC. Даже не знаю кому верить ...

1) журналисты любят сенсационность

2) там нигде не говорится об умирающих от голода детях, там говорится лишь о голодающих детях.

ZigZag добавил 09.05.2010 в 19:50

Сообщение от Yapi

Я написал примерно 10 лет назад.

нужно быть точнее, иначе возникает путаница, так как ровно 10 лет назад всё ещё было в порядке и люди получали свои обычные зарплаты.

[Vecais]

Сообщение от nikulina

http://www.rusforum.com.ar/index.php?showtopic=922

Повсеместное наличие решеток намекает

[ZigZag]

Сообщение от Vecais

Повсеместное наличие решеток намекает

2) Решётки являются распространёнными для большинства латинских стран (включая и Испанию) и являются своего рода элементами культуры и частью подхода к строительству жилья.

2) Криминал (вижьжерос) всё ещё на высоте и регулярно грабят население, особенно в таких бедных кварталах как Лянус, так что даже по этой причине есть смысл поставить решётки.

[Yapi]

Как у вас Господин ЗигЗаг всё красиво получается в Аргентине: решётки на окнах просто элемент культуры, рассказы о голодающих детях просто выдумки журналистов BBC, а трущобы в столице просто сознательно избранный образ жизни ленивой и криминальной части населения

Зато в Украине полный Гондурас и никаких шансов на спасение без заботливой и всепрощающей руки вашей Первой Родины - достаточно только откреститься три раза от всенародно любимого и почитаемого героя Бандеры и попросить по-русски.

[alex6]

Ну дык почему-то товарищ Зигзаг деру дал от этих элементов культуры, да и высотки Буэнос-Айросовские почему-то не прельстили

[ZigZag]

Сообщение от Yapi

Как у вас Господин ЗигЗаг всё красиво получается в Аргентине: решётки на окнах просто элемент культуры

Вот первых 5 попавшихся испанских фирм предлагающих решётки населению (Rejas fijas + Rejas de ballesta)

одна из Кордобы:

http://www2.paginasamarillas.es/site...t=IP&site=paol

одна из Малаги:

http://www.alsidoortodopuertas.com/P...A/BALLESTA.htm

а 3 других из Барселоны:

http://www.tecnispai.com/tipologias.htm

http://www.aluminioshorta.com/?tpipos=3P

http://www.manuncios.es/anuncio/ball...a._Barcelona-1

На деле их в Испании не один десяток (достаточно погуглить), так как спрос на изготовление решёток немалый. И при это с точки зрения безопасности Испания - это более спокойная страна чем Ирландия. Всё дело в национальных/этнических привычках. То же самое и во всех остальных латинских странах.

А теперь посмотрим на фотки недвижимости в разных латинских странах:

Аргентина:

http://www.remax.com.ar/PublicListin...9bb1b8&Index=6

http://www.remax.com.ar/PublicListin...17746&Index=70

http://www.remax.com.ar/PublicListin...cbba&Index=114

http://www.remax.com.ar/PublicListin...8a8ca&Index=35

http://www.remax.com.ar/PublicListin...9a953&Index=36

http://www.remax.com.ar/PublicListin...b0ae&Index=101

http://www.remax.com.ar/PublicListin...a6bd6&Index=26

http://www.remax.com.ar/PublicListin...2277e&Index=56

Испания:

http://www.inmobiliaria.com/ficha_ch...da-F439565.htm

http://www.inmobiliaria.com/ficha_ca...ta-F494576.htm

http://www.inmobiliaria.com/ficha_ca...ta-F498863.htm

http://www.inmobiliaria.com/ficha_ca...ta-F486984.htm

http://www.inmobiliaria.com/ficha_ca...ta-F466031.htm

http://www.inmobiliaria.com/ficha_ca...ta-F403193.htm

http://www.inmobiliaria.com/ficha_ca...ta-F101336.htm

Перу:

http://peru.inmobiliaria.com/ficha_c...ta-F493045.htm

http://peru.inmobiliaria.com/ficha_c...ta-F439269.htm

http://peru.inmobiliaria.com/ficha_c...ta-F488971.htm

http://peru.inmobiliaria.com/ficha_c...ta-F489808.htm

http://peru.inmobiliaria.com/ficha_c...ta-F471217.htm

Республика Доминикана:

http://dominicana.inmobiliaria.com/f...ta-F173009.htm

http://dominicana.inmobiliaria.com/f...ta-F320371.htm

http://dominicana.inmobiliaria.com/f...ta-F431603.htm

http://dominicana.inmobiliaria.com/f...da-F484668.htm

http://dominicana.inmobiliaria.com/f...ta-F352770.htm

http://dominicana.inmobiliaria.com/f...ta-F359595.htm

http://dominicana.inmobiliaria.com/f...ta-F270560.htm

http://dominicana.inmobiliaria.com/f...ta-F431604.htm

Панама:

http://panama.inmobiliaria.com/ficha...ta-F472707.htm

http://panama.inmobiliaria.com/ficha...-venta-F485161

http://panama.inmobiliaria.com/ficha...ta-F145596.htm

http://panama.inmobiliaria.com/ficha...da-F492307.htm

http://panama.inmobiliaria.com/ficha...ta-F342038.htm

Боливия:

http://bolivia.inmobiliaria.com/fich...ta-F498239.htm

http://bolivia.inmobiliaria.com/fich...ta-F498392.htm

http://bolivia.inmobiliaria.com/fich...ta-F498314.htm

http://bolivia.inmobiliaria.com/fich...ta-F457523.htm

http://bolivia.inmobiliaria.com/fich...ta-F358306.htm

США (Майами):

http://estadosunidos.inmobiliaria.co...ta-F471814.htm

http://estadosunidos.inmobiliaria.co...ta-F435516.htm

Пуэрто Рико:

http://puertorico.inmobiliaria.com/f...ta-F405950.htm

http://puertorico.inmobiliaria.com/f...ta-F266117.htm

Эквадор:

http://ecuador.inmobiliaria.com/fich...da-F220108.htm

http://ecuador.inmobiliaria.com/fich...da-F403361.htm

и тд. Везде на фотографиях решётки. Понятное дело что роль решёток - служить безопасности, но в случае с латинским населением разговор идёт не только о безопасности но и о силе привычки.

В латинских странах также популярны деревянные жалюзи и сворачивающиеся вверх решёчатые Puertas Enrollable Tipo Malla (Rolling Grille curtains). Их можно встретить почти на всех мелких бизнесах имеющих локали (офисы/магазинчики на первых этажах):

вот такая типичная сворачивающая решёчатая дверь:

Founded in the year 2000, Rolling Door Manufacturing is the leading manufacturer of commercial Roll Up Doors and Security Grille Doors in the South Florida area - our location has helped us in better serving our customers in the Caribbean, Central America, and South America.

http://www.rolling-door.com/spanish/...mponentes.html

http://www.rolling-door.com/grilledo...jagaleria.html

ZigZag добавил 11.05.2010 в 05:06

Сообщение от Yapi

рассказы о голодающих детях просто выдумки журналистов BBC

А я и не отрицаю того что некоторые дети могли голодать во время кризиса, я лишь не нашёл в статье ББС указание на УМИРАЮЩИХ детей, то о чём писали именно вы.

ZigZag добавил 11.05.2010 в 05:33

Сообщение от Yapi

а трущобы в столице просто сознательно избранный образ жизни ленивой и криминальной части населения

вот что пишут о вижьжях:

A villa miseria is a form of shanty town or slum found in Argentina, mostly around the largest urban settlements. The term is a compound noun made of the Spanish words villa "village, small town" and miseria "abject poverty"; a direct translation to English would be "Miseryville". The name was adopted from Bernardo Verbitsky's 1957 novel Villa Miseria tambien es America ("Villa Miseria is also [a part of] America").

These settlements consist of small houses or shacks made of tin, wood, and/or other materials (whatever can be found). The streets are usually not paved — narrow internal passages may communicate the different parts. The villas miseria have no sanitation system, though there may be water pipes passing through the settlement. Electric power is sometimes taken directly from the grid using illegal connections (which are perforce tolerated by the power companies).

Even though criminality in the villas is significantly higher than in wealthier neighborhoods, it is not comparable to that of Brazilian favelas. There is little, if any, organized gang warfare. Villas miseria are considered by most citizens as havens for criminals from minor thieves to drug dealers.

Да, в бразильские фавэлы полицейские уже подразделениями меньше чем в 20 вооружённых человек даже не суются, а в Аргентине пока всё ещё подразделения в несколько вооружённых полицейских осмеливаются заходить/заезжать на вижьжи. Так что аргентинские вижьжи по сравнению с бразильскими фавэлами - это просто "рай".

ZigZag добавил 11.05.2010 в 05:39

Сообщение от Yapi

Зато в Украине полный Гондурас

Ну это же ваши украинские собратья придумали использовать данное выражение по отношению к Украине. Ну а если серьёзно, то конечно же население на Украине сейчас в среднем как минимум раза в 3 беднее чем в Аргентине. И как не крути, другого выхода (без помощи России я не вижу), так как все самостоятельные попытки в течении 19 лет закончились полным провалом и особенно это стало заметно в последние 5 лет. Я не гарантирую что с помощью России это удастся, но этот шанс гораздо выше чем очередная самостоятельная попытка.

ZigZag добавил 11.05.2010 в 05:43

Сообщение от alex6

Ну дык почему-то товарищ Зигзаг деру дал от этих элементов культуры, да и высотки Буэнос-Айросовские почему-то не прельстили

Самая основная причина почему я уехал и из Аргентины и из США - это удалённость от близких. Я уехал потому что осознал что хочу чтобы близкие всегда были достаточно рядом и чтобы я в любой момент не напрягаясь мог прилететь за несколько часов. Поэтому я и выбрал ЕС. Более того, здесь отпуск раза в 3 больше чем в США, а для меня это очень важно.

[Vecais]

Сообщение от ZigZag

На деле их в Испании не один десяток (достаточно погуглить), так как спрос на изготовление решёток немалый. И при это с точки зрения безопасности Испания - это более спокойная страна чем Ирландия.

В "неспокойной" Ирландии входные двери с витражными окошками - повсеместное явление. Решетки на окнах присутствуют в основном в центре Дублина, там практически сплошное гетто.

Как мило - все что не вписывается в стройную картину мироздания можно списать на национальные особенности и местный колорит.

[ZigZag]

Сообщение от Vecais

В "неспокойной" Ирландии входные двери с витражными окошками - повсеместное явление. Решетки на окнах присутствуют в основном в центре Дублина, там практически сплошное гетто.

Как мило - все что не вписывается в стройную картину мироздания можно списать на национальные особенности и местный колорит.

Такова реальность: разница в культуре и привычках

[WaterRose]

Вот заладили о своих решётках на окнах...

[Yapi]

Сообщение от WaterRose

Вот заладили о своих решётках на окнах...

Мы можем с неменьшим удовольствием заладить о ваших решётках на окнах. Поскольку тему уже довели до Оффтопика, то залаживать можно о чём угодно в рамках оффтопика. А вот за посты по теме топика "Аэропорты закрыты" в данной теме раздела Оффтопик будут жостокие репрессии так как это будет нарушением правила "придерживаться топика", то есть в данном случае Оффтопика по теме топика.

[Paper-mâché]

Wow...

[Vecais]

Сообщение от ZigZag

Понятное дело что роль решёток - служить безопасности, но в случае с латинским населением разговор идёт не только о безопасности но и о силе привычки.

В латинских странах также популярны деревянные жалюзи и сворачивающиеся вверх решёчатые Puertas Enrollable Tipo Malla (Rolling Grille curtains). Их можно встретить почти на всех мелких бизнесах имеющих локали (офисы/магазинчики на первых этажах):

С удовольствием бы послушал доклад о вековых традициях установки "железных" дверей в странах бСССР в этнографическом аспекте

[Goshka]

Япи, в Цитатнег однозначно!

[ZigZag]

Ещё раз в тему о криминальности вижьж Латинской Америки:

— 25.05.2010 22:15 —

На Ямайке при штурме полицейскими трущоб погиб 31 человек

На Ямайке полицейские провели спецоперацию по задержанию наркобарона Кристофера «Дудуса» Кука, выдачи которого добиваются США.
При штурме трущоб на западе Кингстона погиб 31 человек (включая трех стражей порядка), еще 25 получили ранения. Сам наркобарон задержан не был.

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010..._1499274.shtml