Дети и "неудобные" вопросы

[Stingray]

Сообщение от Galaxy

mermaid, неужели вы с каждого своего мужчины требовали справку из КВД?

я например подобную просьбу от женщины в свой адрес воспринял бы как очень глубокое личное оскорбление, не говоря уже о том чтобы женщину попросить об этом же.. на мой взгляд это приравнять ее к шлюхе.

Ну вот примерно по такой же логике воцерквлённые мусульмане воспринимают карикатуры в газете как личное оскорбление, причём смертельное.

Почему продавец автомобиля не воспринимает как личное оскорбление, когда я его прошу чеклист и гарантию?

Сообщение от Galaxy

возможно я как-то не так выразился..

я однака не писал что собираюсь принимать решения за ребенка или толкать его кудато..

"никогда не стал взрослым человеком" - это потому что я хочу оградить его от бля$%ва и наркомании?

те вы мне предлагаете окунуть 16ти летнего ребенка во всю эту грязь с головой, чтобы он моментально попробовал жизни и стал взрослым?

А причём здесь это?
Зачем окунать в грязь с головой, когда достаточно внятно объяснить что да как?
А "хочу оградить его от" == "собираюсь принимать решения за ребёнка и толкать его куда-то". Толкать в манежик, в котором все стены мягкие а углы тупые. (примечание от капитана очевидность).

вы уж простите мне мое неведение, однака в свои 33 я шприц с героином видел только по телевизору, а на свингерских вечеринках не был никогда.

А это тут причём?

и вы мне хотите сказать, что я не стал взрослым от этого? от того что у меня *другой* круг общения и я никогда не имел даже желания окунуться во всю эту грязь?

Я не знаю от этого или от чего-то ещё, но вы всю дорогу закрываете глаза на реальность, избавляетесь от фактов если они вам не нравятся, а ещё вам везде мерещатся оскорбления и слова "шлюха" и "бля$%ва", когда тем временем люди говорят о знаниях, здоровье, и гигиене.

Такие дела.
Привет.

[mermaid]

Сообщение от Galaxy

я например подобную просьбу от женщины в свой адрес воспринял бы как очень глубокое личное оскорбление, не говоря уже о том чтобы женщину попросить об этом же.. на мой взгляд это приравнять ее к шлюхе.

ну, как я уже писала выше, выбор ваш, одни просят, другие лечатся.
Если женщина просит справку от вас ( вам для справки ), то она знает, что здорова и хочет остаться таковой, а если не просит, то возможны варианты. Люди сами не знают порой, носителем чего они являются, для них это бывает "приятным" открытием.
Морализаторству здесь не место.
И да, адекватные здравомыслящие люди 21 века приносят - таки справку! Точнее, результаты анализов.
Остальные отсеиваются за несовместимостью мировоззрения с реалиями жизни.

P.S. Кстати, поделитесь ноу-хау по ограждению детей от..., до сих пор мне успешных случаев известен только один, и тот - постфактум: ребенка ( 17 лет ) увезли в тайгу на лесоповал, с одним надзирателем.

[Oliya]

Сообщение от Galaxy

я например подобную просьбу от женщины в свой адрес воспринял бы как очень глубокое личное оскорбление, не говоря уже о том чтобы женщину попросить об этом же.. на мой взгляд это приравнять ее к шлюхе.

Вот блин, надо било обидется, когда меня моы тогда есче не супруг, на анализи погнал. А я дура за него есче и замуж виша и детеы на рожала, вон что обо мне думал, подлец.
А оскорблятся на такую просбу таки да по детски как-то. Даваыте начнем обижатся на то что беременних на различние инфекции проверяют, да как они могли даже подумат, что у меня спид или сифилс может бит, да я же такаы приличная. И донори крови все обиженние ходют наверное.
Нет, лучше бит сейф чем сорри.

[Algis]

Ладно, насчет наркоты и разгульного секса - как вещей опасных вы, Галакси, собираетесь детей "ограждать".
А немного в сторону, но тоже про опасность:
А вы разрешите ребенку заниматься скалолазаньем, альпинизмом, прыжками с парашюта, виндсерфингом, подводным плаваньем, спелеологией, каякингом и т.д.?
Там же народу бьется, топнет и калечится - мама не горюй!
И в сравнении с этим получить разок трипер - не так уж и страшно...

[Ana]

Сообщение от Stingray

Почему продавец автомобиля не воспринимает как личное оскорбление, когда я его прошу чеклист и гарантию?

Наверное, потому, что продавец продает автомобиль. А сексуальные отношения построены у многих на доверии и любви, а не на продаже или предложении услуг (странно, что никто пока не сказал об этом). Насчет справок - это дело каждого. Сугубо личное. Возможно и верное. Но что должен ответить потенциальный партнер обнаружив в справке гепатит, как в приведенном выше примере. Что ответила та женщина? "Ой, Вы мне не подходите. Пошла искать другого партнера"?
---

В защиту Галакси хочу немного сказать. Он, по-моему, вертится кругом да около идеи нравственного воспитания. И оно не может быть, имхо, не связано с "неудобными вопросами".

Однако начитавшись литературы воспитания детей и судя по собственному опыту - информировать детей необходимо как можно раньше. До того, как они понахватаются что-то от друзей и сделают подобные темы запретными для разговоров с родителями.

В одной брошюрке недавно видела, что в Ирландии средний возраст попробавших алкоголь снизился до 13 лет. При этом % выпускников школ (как частных, так и государственных), кто не попробывал алкоголь оказался такой мизерный, что его невозможно определить.
Сегодня детство у детей заканчивается гораздо раньше нежели 20 лет назад.
Поэтому полная информация (о болезнях, последствиях и прочее) должна ребенку быть предоставлена заранее. Плюс учить детей необходимо ответственности за свои поступки. А без информированности человека наверное нельзя ожидать возможности взвешанных решений, ответственности за поступки.

О венерических заболеваниях сейчас, наверное, вообще нужно говорить с ребенком намного раньше упомянутого возраста в 16 лет.
------

И возвращаясь к нравственному воспитанию. Я своим детям буду объяснять / уже кое как начала, что сексуальные отношения - это проявление любви и верности, шаг ответсвенный, а не просто "зубы почистить". В первую очередь. Это важно, по-моему, понять и девочкам, и мальчикам.
Я знаю, что в жизни бывает по-всякому и от ошибок, сиюминутных желаний и прочего никто не застрахован. Но вот ответственности за начатые отношения - этому, по-моему, важно научить ребенка. Ответсвенность же подразумевает и оценивание возможного заболевания, а не только "мы в ответе за тех, кого приручили". Поэтому полная информированность необходима.

Да, секс можно свести к физиологическому процессу, потребностям организма и прочее. Проводили опыты как то на быках - после нескольких актов он уставал от одной партнерши, но тут же находил в себе силы при предложении новой. Говорят то же происходит с мужчинами в жизни.
Но хочется вырастить детей человеками, а не животными с необузданными потребностями. Да и вообще мне кажется, что от женщин/мужчин, для которых "переспать" с кем-то - норма жизни, и презерватив не поможет спастись от многих заболеваний...

[Algis]

Гы... Лет с 20 до 28 я, блин, ваще только по большой любви все делал.

Мой профессор, эдак задумчиво потягивая коньячок, так и сказал на очередной лабораторной вечеринке:
"Вот, опять наш Рустик с дамой, опять любит. А на той неделе страдал от разбитой любви, а еще месяц назад тоже любил... и так последние 5 лет... Очень доброе и большое сердце, однако! " ))

[svu]

Галакси смешной. И, видимо, пока что бездетный (или с _очень_ мелкими детьми).

[Tata]

а ты не уходи от ответа - вот тебе, как папе тинейджера, есть что сказать?

у нас пока как то не возникало прямой необходимости, пока все дискуссии на уровне етики - какая зараза Ульянка, что бросила Ваню, и все имущество забрала.. оба детя гневно осудили ейное мещанское поведение

[Ana]

Алгис, улыбнуло.
Но даже не знаю, что ответить.... Как то неудобно разбирать Вашу жизнь и жизнь Ваших бывших дам, отношение к ним, да еще и в присутствии Вашей нынешней жены...
Пусть останется коммент как Ваш личный, мужчины они ж тоже все разные, дам многие меняют, но не все "по большой любви", справки тоже не все просят.
Все разные и опыт у всех разный.
А то, что Вы "все по любви" - так может поэтому Вам такая жена замечательная досталась

Говоря в теме о детях, хочется своих детей проинформировать по максимуму о разных опытах, а нравственное воспитание тоже имеет место быть, как ни крути и не отшучивайся

Ana добавил 24.02.2010 в 11:43

Сообщение от Tata

а ты не уходи от ответа - вот тебе, как папе тинейджера, есть что сказать?

Да, svu, интересно Ваше мнение!

[Algis]

Сообщение от Ana

Алгис, улыбнуло.
Но даже не знаю, что ответить....

Да я и не спрашивал ничего... )

[svu]

Сообщение от Tata

тебе, как папе тинейджера, есть что сказать?

"Настоящему джентльмену всегда есть, что сказать. Конечно, если он - настоящий джентльмен"

Мой личный сугубо ботанический опыт (музшкола, физмат школа) очень специфичен. Очевидно, что мой старший тинейджер моим путем не пойдет. Не тот характер. Ограждать его от "плохих компаний" пытаемся, но насколько оно все реально эффективно - есть сомнения (при том, что местная система образования старательно и целенаправленно работает против выделения "потенциально успешных" и "посредственных" детей, НЕНАВИЖУ). Для него, видимо, выходом будет только заградительная контрацепция типа резинка.

[Ana]

Сообщение от svu

Ограждать его от "плохих компаний" пытаемся, но насколько оно все реально эффективно - есть сомнения (при том, что местная система образования старательно и целенаправленно работает против выделения "потенциально успешных" и "посредственных" детей, НЕНАВИЖУ). Для него, видимо, выходом будет только заградительная контрацепция типа резинка.

Не совсем поняла связь между "потенциально успешными" и заграждение от "посредственных" резинкой Т.е. "потенциально успешным" она не нужна по каким-то причинам (не занимаются этим или болезни не распространены среди них)?

И как, Вы уже говорили с сыном о "резинке"?

Добавлю - пока не вижу большой разницы с мнением Галакси - "пытаться оградить"...

Ana добавил 24.02.2010 в 12:55

Сообщение от Tata

пока все дискуссии на уровне етики - какая зараза Ульянка, что бросила Ваню

В одной книжке по половому воспитанию ребенка помню был заголовок: "нравственное воспитание - лучшая защита от венер. болезней". Так что Вы на правильном пути

[svu]

Сообщение от Ana

Т.е. "потенциально успешным" она не нужна по каким-то причинам

Где я это сказал? Круг общения может немного влиять на статистику, но свести риск к нулю - не может в принципе. А значит - резинка.

Насчет успешных я говорил в другом контексте, не связанном с этим топиком.

Сообщение от Ana

И как, Вы уже говорили с сыном о "резинке"?

Нет. Он всего лишь пара месяцев как тинейджер

svu добавил 24.02.2010 в 13:07
Вообще, это вся борьба на уровне теорвера. Даже резинка не дает 100% гарантию. Поэтому хочется минимизировать вероятность неприятностей всеми возможными путями. И в этом смысле фильтрация круга общения - вполне осмысленное желание родителя. Вообще, круг общения влияет не только на половую жизнь, но и на многие другие вещи. На отношение к женщине в целом (на более высоком уровне, чем просто контрацепция), на всякие-разные базовые ценности (они не только в семье впитываются) и т.д. и т.п.

[Ana]

Сообщение от svu

Круг общения может немного влиять на статистику, но свести риск к нулю - не может в принципе.

С этим согласна.

Поэтому не совсем поняла желание оградить и ненависть к противникам выделения "потенциально успешных" и "посредственных" детей в этом контексте..

Нет. Он всего лишь пара месяцев как тинейджер

Значит уже 13 лет. Ну о чем то может говорили уже? Потому что по статистике в Ирландии дети в среднем в 13 лет начинают пробывать тот же алкоголь...

Сообщение от svu

.... И в этом смысле фильтрация круга общения - вполне осмысленное желание родителя. Вообще, круг общения влияет не только на половую жизнь, но и на многие другие вещи. На отношение к женщине в целом (на более высоком уровне, чем просто контрацепция), на всякие-разные базовые ценности (они не только в семье впитываются) и т.д. и т.п.

Опять согласна!!! Только почему же Галакси был "смешной" в Вашем первом сообщении? Он об этом приблизительно тоже говорил. За исключением того, что не желал говорить с 16 летнем сыном о СПИДе и сифилисе (что на мой взгляд неверно).

[svu]

Сообщение от Ana

Поэтому не совсем поняла желание оградить и ненависть к противникам выделения "потенциально успешных" и "посредственных" детей в этом контексте..

Я же сказал - моя ненависть из другого контекста, из топика про общий уровень образования, детей с разными способностями и пр Детей ИМНСХО в школе надо дрючить, мозги нагружать на 101%, особенно у тех, кто способен. А ирландцы .. (далее нецензурно). Ланн, это совсем другая тема.

Сообщение от Ana

Потому что по статистике в Ирландии дети в среднем в 13 лет начинают пробывать тот же алкоголь...

Попробовать в виде сделать глоток из маминого бокала (я сам считаюсь непьющим) он мог уже давно. Ожидаемо невкусно

Сообщение от Ana

Он об этом приблизительно тоже говорил.

Он, как мне показалось, считает круг общения гарантией чего-то там. В этом я с ним расхожусь принципиально. Круг общения может немного сдвигать вероятности разных событий. Не более того.