Ирландия vs Германия

[Primorye]

Для меня я вижу сейчас основную проблему (чисто бюрократическую) - это оформление шенгена для собеседования.

[vc]

Сообщение от Loopback

кстати, когда я уезжал из ирландиии, я переехал на более высокую зарплату нетто, чего уж говорить о брутто..

Ну это значит вам в Ирландии не повезло))

Сообщение от Loopback

скажем, что и за жилье и за корм я буду отдавать у Вас, в Ирландии, намного, намного больше..

Ирландия не заканчивается за МКАД M50, так что уточняйте, какую Ирландию имеете ввиду. В окрестностях Корка уже вполне реально купить хату за наличные, не влезая в долги.

[Primorye]

Сообщение от vc

Ирландия не заканчивается за МКАД M50, так что уточняйте, какую Ирландию имеете ввиду. В окрестностях Корка уже вполне реально купить хату за наличные, не влезая в долги.

Теоретически можно купить жилье и в черте Голвея. Но зачем, если в случае потери работы я подобную в Голвее и пригородах не найду? А деревня, где я работаю - просто загнется. То есть ликвидное жилье в Ирландии - это M50 и возможно Корк. В Германии таких городов с ликвидным жильем больше и нет смысла зацикливаться на столице. Я со своей колокольни смотрю, конечно.

[vc]

Сообщение от Primorye

В Германии таких городов с ликвидным жильем больше и нет смысла зацикливаться на столице. Я со своей колокольни смотрю, конечно.

В Германии надо отказываться от первого гражданства, плюс, возможно сдавать какие-то экзамены. В Ирландии пока гражданство дают всем подряд))

[Primorye]

Сообщение от vc

В Германии надо отказываться от первого гражданства, плюс, возможно сдавать какие-то экзамены. В Ирландии пока гражданство дают всем подряд))

Я об этом указал в начальном посте, как минус. Отказываться от гражданства РФ я не собираюсь.

[Dincha]

Сообщение от Loopback

200-300 евро с утра до 2х-4х часов вечера/дня,

А до вечера сколько? Простите, у вас дети есть? Кто с ними сидит с 14:00 ну до хотя бы 18:00?

Насчет 300 евро - так и есть, на полдня, у многих на целый денег нет.

Сообщение от Loopback

если человек католик или протестант- то детские садики бесплатно.

Мда, вы не в курсе, что в Германии ВСЕ коренное население католики и протестанты? Ну вот поголовно.

Сообщение от Loopback

государство доплачивает за ребенка до определенного возраста, определенные деньги, откуда папа и мама, сколько они при этом зарабатывают- не важно..

Детские деньги? И сколько конкретно? Больше, чем в Ирландии?

Сообщение от Loopback

никому тут на детские садики не начхать, чтобы работать в детском садике- нужно учиться долго долго, сдавать экзамены, всякие разные, и люди которые там работают- выглядят достаточно хорошо и довольно жизнью.

При чем тут кто работает - в Зап. Германии (в отличии от бывш. ГДР) детсадов тупо не хватает (да. даже за 800 евро), доходит до того, что родители сами объединяются и организуют дежурство за детьми по очереди.

Сообщение от Loopback

насчет стукачков- существуют законы, писанные и неписанные, за нарушение которых могут вызвать полицию, и вызывают, кстати.
вот у меня, скажем, неподалеку от нас, около наших гаражей, кто-то прогуливает большую собаку и не убирает за ней дерьмо.. разговаривал недавно с соседями, все недовольны, увидим- вызовем полицию и специальную службу, типа санэпидемстанции- хозяину пса будет очень неприятно и в моральном, и, главное, в материальном плане..
считаю это нормальным, кстати.

Это и есть принципиальное отличие от Ирландии, где всем все пофиг. Но у стука есть куча побочных эффектов - ибо соседи могут достать вызовами полиции по надуманному поводу (полиция обязана реагировать), проще съехать будет, ибо бороться бессмысленно.

Короче, это две крайности устройства общества - кому что нравится. Речь, однако, про то, что устроено по-другому, не так как в Ирландии или России. Вплоть до того, что желательно узнавать заранее, можно ли что-то делать (ну типа самому машину помыть, выгулять собаку, устроить барбекю) или нет, чтобы не нарваться на штраф, который, в отличии от Ирландии, будет почти точно.

[Loopback]

Сообщение от Dincha

А до вечера сколько? Простите, у вас дети есть? Кто с ними сидит с 14:00 ну до хотя бы 18:00?

Насчет 300 евро - так и есть, на полдня, у многих на целый денег нет.
Мда, вы не в курсе, что в Германии ВСЕ коренное население католики и протестанты? Ну вот поголовно.
Детские деньги? И сколько конкретно? Больше, чем в Ирландии?

При чем тут кто работает - в Зап. Германии (в отличии от бывш. ГДР) детсадов тупо не хватает (да. даже за 800 евро), доходит до того, что родители сами объединяются и организуют дежурство за детьми по очереди.

Это и есть принципиальное отличие от Ирландии, где всем все пофиг. Но у стука есть куча побочных эффектов - ибо соседи могут достать вызовами полиции по надуманному поводу (полиция обязана реагировать), проще съехать будет, ибо бороться бессмысленно.

Короче, это две крайности устройства общества - кому что нравится. Речь, однако, про то, что устроено по-другому, не так как в Ирландии или России. Вплоть до того, что желательно узнавать заранее, можно ли что-то делать (ну типа самому машину помыть, выгулять собаку, устроить барбекю) или нет, чтобы не нарваться на штраф, который, в отличии от Ирландии, будет почти точно.

Динча, я, наверное, в чем-то не очень однозначно выразился
католические детские садики для католиков, как и протестантские- для протестантов- бесплатны, практически бесплатны, вернее, там есть какие-то поборы, но они стремятся к нулю.
если в деревне нету альтернативного детского садика, то турецкий ребенок ходит в протестантский детский садик за те же самые деньги, что и ребенок из протестантской семьи.
кстати, шеф у меня турок- причем, правильный такой, весь день не ест не пьет и даже не курит- куда отнести его? к католикам, или к протестантам? по Вашему же, в германии только такие и есть...
рабочий день детского садика с 6 и до 3-4 вечера, и второй смены не бывает. _не_ бывает.. от слова совершенно не бывает. а вот в ирландии- цены совсем, совсем другие..
это кстати, _полный_ рабочий день, подсчитайте сами.
люди, кто хочет, отдают ребенка в альтернативные детские садики, вот эти детские садики стоят столько, сколько организатору детского садика заблагорассудится.. об этом я вообще не говорю..
да, детских садиков, к сожалению, меньше, чем хотелось бы, но очень много частных бебиситтеров за разумные деньги..
вот, у меня знакомый испанец как-раз такой бебиситтер..
надеюсь, тема детских садиков закрыта. теперь дальше..
по-поводу надуманных поводов- на самом деле, это Вам кажется, что поводы надуманны, со своей колокольни, понимаете?
скажем, если какой-то идиот в воскресенье днем, или в будни, в одиннадцать вечера, которому на всех, кроме себя, наплевать, у себя в квартире прорубает дверь в стене- естественно соседи вызовут полицию, понимаете, по договору он не имеет права это делать, поскольку другие люди в воскресенье и вечером имеют право на отдых, и это закреплено в договоре на съем жилья..
а ведь он потом напишет о том, какие тут дебильные законы, не дали посверлить в десять часов вечера..
скажем, если у человека отдельностоящий частный дом- то он там, как правило делает, что хочет, но Вы лично об этом не знаете, и никогда не узнаете, поскольку этот человек никогда не напишет об этом в те форумы откуда вы почерпнули эту инфу.. понимаете, к чему я клоню?
дальше. детские деньги
я понятия не имею, сколько они в ирландии, если честно- а вот в германии:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kindergeld_(Deutschland)
"""""
Das Kindergeld beträgt in Deutschland gemäß § 66 Abs. 1 EStG bzw. § 6 Abs. 1 BKGG seit Januar 2010 für das erste und zweite Kind jeweils 184 ? monatlich, für das dritte Kind 190 ? und für das vierte und jedes weitere Kind 215 ? monatlich.
"""""
могли бы и сами, кстати, погуглить
дальше
машину мыть можно, в некотором смысле- даже нужно, хотя там, где я живу, с дождями все ок, машина всегда чистая на тройку с плюсом..

грилить тоже можно, сколько влезет, было бы желание.. а вот шуметь при этом нежелательно.
по-поводу собачек и прогулок с ними- гуляйте, сколько влезет, но убирайте за своей собачкой ее какашки.
я об этом уже писал выше- если мы поймаем того гражданина, который позволяет срать своей собачке около наших гаражей и против домов, и не убирает за ней- натравим на него полицию и орднунгсамт сразу же, как увидим, если честно, об этом вся улица просто мечтает..
как Вы думаете, почему российская сборная, с ейными гонорарами, так быстро покинула чемпионат, а немцы- за ту же зарплату- до сих пор там?
мне кажется, что проблема именно в менталитете, вот в таких мелочах... в отношении к своей работе, к людям, с которыми живут рядом другие люди, к их нуждам и желаниям..
так что, Вы поживите в Германии чуть чуть, а там уже судите со своей колокольни то, что здесь происходит, причем, желательно, с оглядкой на альтернативное мнение, а то можно и в лужу сесть..
я не говорю, что здесь все идеально.. далеко не все, но здесь есть определенные моменты, которые мне очень нравятся, да и, судя по всему, не только мне..

Loopback добавил 06.07.2014 в 18:48

Сообщение от vc

Ну это значит вам в Ирландии не повезло))


Ирландия не заканчивается за МКАД M50, так что уточняйте, какую Ирландию имеете ввиду. В окрестностях Корка уже вполне реально купить хату за наличные, не влезая в долги.

да нормально мне было в Ирландии, и зарплата была ок, конкуретноспособная.
какую Ирландию я имел ввиду- ту, в которой ЕМС в Корке, ту и имел ввиду
в то время, нормальные хаты не стоили нормальных денег, а стоили паранормальных денег, у меня даже еще фотки есть, с тех времен, когда я еще думал об этом.. сейчас, может быть, все изменилось, но сравнивать то, как строят в Ирландии с тем, как строят в Германии я бы все же не стал бы...

Loopback добавил 06.07.2014 в 18:52

Сообщение от vc

В Германии надо отказываться от первого гражданства, плюс, возможно сдавать какие-то экзамены. В Ирландии пока гражданство дают всем подряд))

вообще, Германия не разрешает двойного гражданства, но, скажем, разницы, между "Гражданином" и человеком с ПМЖ здесь нет никакой.
и в плане работы и в плане учебы и в плане владения недвижимостью..
понятное дело, что документы надо оформлять как-то по другому, но вот так вот, вот такая страна.. чего же теперь делать-то?
это не плюс, и не минус, это объективная реальность, данная нам в ощущениях.. вот, у меня у друзей семья- он гражданин, она нет.. и ничего, живут себе спокойно..

[deniszb]

Сообщение от Loopback

читаем внимательно- 12 раз по 69 процентов от нетто и соответственные доплаты в пенсионный фонд. только не пусть два года, а как минимум два года..
кто-то же сверху уже об этом написал?
но я себе сейчас, зная местный рынок, с очень большим трудом себе представляю такого человека без работы.

Ганс (ну пусть Лукаш из польши) и Вася с российским паспортом стали работать, отработали два года +, но Вася без немецкого пмж.
внезапно авария/перелом/фирму продали гуглу. Ганс/Лукаш получают свои 60%, Вася в пролёте - это как старховка, которой ты не воспользуешься.

В Германии 60 миллионов, низкая безработица и т.д., однка на январь 2014 с апреля 2012 выдали только 7000 блю карт, и то только 3000 людям из за границы.
в Ирландии цифры сравнимые даже если ворк пермиты откинуть. Почему индусы не едут покорять дойчлан?

Germany has enacted the Blue Card legislation fully in April 2012 focusing on language skills and areas of need such as engineering, mathematics and IT.[13] Local media have referred to the initiative as "a flop", initially attracting a sum total of 27 people from outside the country.[14] As of January 1, 2014, Germany had given out 7,000 Blue Cards. 4,000 of these were given to foreigners who were already living in Germany.[15]

Ну и без немецкого всё таки в обычной жизни не обойтись, к доктору там, на поезд.

[Loopback]

Сообщение от deniszb

Ганс (ну пусть Лукаш из польши) и Вася с российским паспортом стали работать, отработали два года +, но Вася без немецкого пмж.
внезапно авария/перелом/фирму продали гуглу. Ганс/Лукаш получают свои 60%, Вася в пролёте - это как старховка, которой ты не воспользуешься.

В Германии 60 миллионов, низкая безработица и т.д., однка на январь 2014 с апреля 2012 выдали только 7000 блю карт, и то только 3000 людям из за границы.
в Ирландии цифры сравнимые даже если ворк пермиты откинуть. Почему индусы не едут покорять дойчлан?




Ну и без немецкого всё таки в обычной жизни не обойтись, к доктору там, на поезд.

про Лукаша, Ганца и Васю- даже не знаю, откуда Вы берете эти примеры.
если мы будем исходить из того, что человек устроился на работу официально, то работнику эти выплаты положены не от фирмы, а от государства, все получают эти выплаты, понимаете?
теряет человек работу, регистрируется на бирже труда, приносит распечатки- пайслипы, набрал на два года- получает шестьдсят с чем-то процентов на год. пункт.
насчет блукарт ничего не могу сказать, почему не едут..
скажем, те индусы, которые работают у нас же на фирме, не едут к нам сюда потому, что фирма не хочет платить прямо пропорционально..
а так- индусов поприбавилось на улицах, кстати.
врачей здесь русскоязычных- тьма тмущая, никакого немецкого не надо, поезда- автоматы по продаже билетов - можно выбрать русский язык.. а можно- турецкий.. всякий язык можно. купил билет- нет никаких проблем доехать до пункта назначения. не купил- будет штраф даже немцу
но это лирика... я, к сожалению, не могу ответить на все глобальные вопросы по Германии, поскольку я здесь живу, работаю, голосую, но законы приимают, и занимаются их реализацией, совершенно другие люди..
решил добавить:
очевидно, я с Вами согласен, что с немецким языком жить в Германии намного-намного удобнее, чем без..
но многие очень как-то живут..
даже, не только на английском, но исключительно на русском живут

[deniszb]

Сообщение от Loopback

про Лукаша, Ганца и Васю- даже не знаю, откуда Вы берете эти примеры.

понимаете, я этот пример не с неба взял, так сказать птички напели. это такой маленький ньюанс для IT работников.

[Loopback]

Сообщение от deniszb

понимаете, я этот пример не с неба взял, так сказать птички напели. это такой маленький ньюанс для IT работников.

я сам, кагбе, тоже, краем уха в айти, но то, что Вы пишете, это ведь, безотносительно айти, правда? лукаш, ганс, вася?
могли птички напеть, мог Рабинович, я, скажу так, о таких примерах не слыхал..
но я тоже, не эксперт области рабочего права..
так вот, когда такие, общие, глобальные примеры попадают, их "адресовать" очень тяжело. и, соответственно, подтвердить и опровергнуть.такой топик, скользский.. как отвечать на вопрос, "а вы уже перестали пить коньяк по утрам"?
я Вам говорю, что то, что Вы пишете, противоречит законодательству. если у Вас есть конкретный пример- давайте его, если нет-то давайте это просто оставим, как есть..

[Primorye]

Сообщение от deniszb

Почему индусы не едут покорять дойчлан?

Кстати, у нас один индус (правильно вообще говорить индиец) недавно уволился - поехал Германию покорять. Вообще за последний год их очень много понабрали в нашу компанию - наверно человек 50, я каждую неделю вижу новые лица. На моем проекте кодеры - большинство индусы, при то что достойного уровня - может 2-3 человека из 10. Не знают элементарных вещей - не представляю как они проходили здесь интервью. И теперь оказывается на мне ответственность их воспитать - как мне босс объяснил. На счет Германии я думаю им лень учить немецкий. Английский то у них родной считай.

Со слов парня, который меня интервьювил в Германию, у них сейчас 60% соискателей - это индусы, но взяли они одного только - уровень образования низкий.

И еще один вьетнамец работает у нас - учебу заканчивал в Германии, там 4 года проработал (до гражданства немного оставалось) и приехал сюда. Судя по всему жалеет.

[deniszb]

Сообщение от Loopback

я Вам говорю, что то, что Вы пишете, противоречит законодательству. если у Вас есть конкретный пример

матка боска, конкретнее некуда знакомый работает по голубой карте - реально говорит до пмж нельзя будет получить


Primorye, вот почитайте http://www.sql.ru/forum/1078250-1/germaniya-ponaehat.
Я считаю на интервью надо ехать, за счёт приглашающей стороны

Сообщение от Primorye

Не знают элементарных вещей - не представляю как они проходили здесь интервью.

вы ещё выпускников бразильских университетов не видели

[Primorye]

Сообщение от deniszb

Я считаю на интервью надо ехать, за счёт приглашающей стороны

Ну так они мне и предлагали приехать к ним на интервью еще с Кореи с оформлением гостевой визы, перелетом и проживанием за их счет. Не думаю, что с Ирландии им будет дороже

[NeZoviMenia]

Primorye, вам может быть проще перевестись в один из немецких офисов концерна, когда появится подходящая вакансия, чем искать работу заново. Вы поспрашивайте у руководства, в их же интересах не терять ценных сотрудников

И да, переедьте хоть на время ожидания в Голуэй, что ли Лучше ездить подольше на работу, чем совсем одичать в глуши