Возвращаемся в Ирландию

[Mishka Na Servere]

Сообщение от gustavatwork

...Ответьте для себя на следующие вопросы: Как Вы относитесь к вранью или неискренности? К подлости и лицемерию? К жадности и скупости? К мелкому эгоизму и мелочности? К ответственности и работе? К показухе и самовыпячиванию?

Сообщение от gustavatwork

... не являеются чем-то особенным здесь.

Ну, хорошо хоть не все французы такие, не все 62 миллиона Просто "заметно большое количество". Ну, как со свинячащими под собственными и соседскими домами ирландцами.
Вот же как бывает: переехал границу на восток от фарнцузов - и тут же встретился с пунктуальным, искренним и работящим большинством, с утра до ночи собирающими Мерседесы и попивающими пиво. А перешел границу на запад, и, через два метра после дорожного укзателя, тебя сразу же встречают жизнерадостные альтруисты, непоказушные, беспрестанно играющие на гитарах, танцующие фламенко и терроризирующие быков. Зато посредине между ними, - фу, даже и говорить не хочется...

... и на прогибы перед начальством, которое, конечно, полагается ненавидеть "за глаза" почему-то...

Ну а французам здесь не за глаза, а просто таки в лицо правду-матку режут про их бессовестность...

Причем, если бы тут кто-то сейчас попытался пискнуть про пижамных ирландских мамаш, неискренность ирландцев, их неаккуратность, необязательность, неряшливость, или , не дай бог, местную погоду - тут же получил бы ценные указания о вреде "прилюднго нытья" или "обкакивания приютившего( ) тебя места". Причем получил бы, не исключено, от тех же, кто не видит ничего зазорного в прилюдных жалобах на жадных и скупых французов.

Следует, очквидно, признать, что критиковать ирландцев могут только невежственные и неблагодарные люди, русских - вообще только русофобы, украинцев - проклятые москали, евреев - токмо и исключительно антисемиты, насмехаться над американцами - вообще удел одного лишь злобного Задорнова... Зато французов ругать комильфо, что с них взять? - "лягушатники" и есть "лягушатники".

[antigona]

Мне кажется, что это не фрацузское лицемерие, а неумение воспринимать чужую систему знаков и привычек.
Просто, когда два фрнцуза разговаривают, они честны друг с другом, хотя говорят полунамеками и комплиментами. Они оба прекрасно поняли друг друга. Это как ирландские улыбки - они еще не значат бесспорного обожания, просто форма принятого тут общения. Они сами прекрасно понимают друг друга, а если иностранец не научился этому языку, то он видит лицемеров и льстецов, хотя с ним просто говорят, как с человеком.
Это все равно, что даме после пышного арабского комлимента думать, что ее правда любят до гроба.
У меня что-то аналогичное было в Казахстане, пока я не поняла, что это не казахи редиски-врунишки, а я слышу не то что мне сказали.

[innott]

Antigona, даже почти согласна я. И за несколько лет здесь мы даже научились читать эти коды, и даже (!) ими пользоваться. Но! Было бы все это легче принять, если бы их самих это все не напрягало, а оказывается, что напрягает. То и дело слышим жалобы местных на своих же именно из-за вот такого сложного общения. Ок, я как иностранка, услышав "красивый и мне угодный ответ" пошла домой с радостью, что что-то там у меня получилось (ну, к примеру, пообещали мне чайник в магазине отложить и можно прийти завтра его забрать). И только завтра, прийдя в магазин и выслушав кучу оправданий и ни одного извините (естественно, они ведь еще вчера знали, что никакого чайника там на завтра не будет и в помине), я понимаю, что меня просто надули, причем бессмысленно совершенно. Мне обидно и я злюсь на них, редисок.
В данном случае ситуация с французом покупателем имела бы точно такой же финал (ну, вероятно с криком и разборками). И их эти моменты так же бесят, как и нас.
А зачем продавец врал собственно? А вот тут и суть: ЧТОБЫ ВЫГЛЯДЕТЬ ПРИЛИЧНО И НА ВЫСОТЕ и даже не перед покупателем, хотя и перед ним тоже, но главное перед своими коллегами. Не важна суть, важна его улыбка в данный момент и использование заумных слов в речи. Важно впечатление и больше ничего.
И это я в нашей семье ЗА французов!!

[antigona]

Сообщение от innott

И это я в нашей семье ЗА французов!!

едой подкупили?

[innott]

Сообщение от antigona

едой подкупили?

И ею в том числе.

[vdc]

Сообщение от Meath

В чем отличие Великобритани-ирландского менталитета и всей остальной Европы?

В Великобритании иностранец никогда не достигнет вершин в политике, но спокойно достигнет их в бизнесе. В континентальной европе как раз наооборот

[innott]

А из кодов вот, пару примеров, простые на самом деле.

"О, у тебя новый пиджак?" - довольно редко означает "красивый, модный пиджак", чаще это подкол на счет того, что пиджак слишком стар и не моден, либо цвета, по их мнению, не солидного (то есть не черного).

"что-то ты выглядишь сегодня неважно, ты не заболел?" - вовсе не означает беспокойство по поводу вашего здоровья (за редким исключением). Чаще это значит, что на самом деле вы выглядите на все сто, а человек в себе не уверен и хочет эту неуверенность передать.

"Не беспокойтесь, мы во всем разберемся и вам перезвоним" - никто звонить и не собирается, а разбираться будут месяцами.

Человек вдруг перестает с вами здороваться - что-то вы сказали/сделали такое, что ему не понравилось.
Тот же человек опять начинает с вами здороваться - либо вы чем-то себя реабилитировали, либо прошел срок его обиды или вашего "наказания". Причем в период "обиды/наказания" лучше не пытаться с ними заговорить, а переждать. Чаще всего они будут все отрицать и говорить, что все супер хорошо, но напряжение между вами только возрастет.

Вот в чем хорошо, так это они действительно отзывчивые. То есть если вам нужна какая-то помощь, сегодня, сейчас - большинство людей (что интересно особенно незнакомых) вам попытаются помочь. Ну по крайней мере у меня так было.

[Dm]

Гренобль, семикондакторZ ?

STM ?

ЗЫ контрахторы с кем работал/работаю не очень лестно отзывались о городе и окресностях. Правда на рейты - не жаловались. Сам там не был, судить - не могу.

[Rex]

Сообщение от innott

услышав "красивый и мне угодный ответ" пошла домой с радостью, что что-то там у меня получилось (ну, к примеру, пообещали мне чайник в магазине отложить и можно прийти завтра его забрать). И только завтра, прийдя в магазин и выслушав кучу оправданий и ни одного извините (естественно, они ведь еще вчера знали, что никакого чайника там на завтра не будет и в помине), я понимаю, что меня просто надули, причем бессмысленно совершенно. Мне обидно и я злюсь на них, редисок... А зачем продавец врал собственно? А вот тут и суть: ЧТОБЫ ВЫГЛЯДЕТЬ ПРИЛИЧНО И НА ВЫСОТЕ и даже не перед покупателем, хотя и перед ним тоже, но главное перед своими коллегами. Не важна суть, важна его улыбка в данный момент и использование заумных слов в речи. Важно впечатление и больше ничего.

Какая знакомая история! Просто один в один. Только заменить чайник на Permanent residence, вас на Green Card holders, ну а продавца на DETI.

[KaraNagai]

Сообщение от Mishka Na Servere

Вот же как бывает: переехал границу на восток от фарнцузов

вот будешь смеяться, но при пересечении границы из Карлсруе в Страссбург, первое что мне бросилось в глаза - это вдруг население перестало _хотеть_ говорить со мной по-английски кроме случаев, когда мне хотели что-то продать. Показать дорогу - фиг вам. И т.п. А с виду вроде те же люди.

Кстати вцелом мне во франции нравится и проблем я там кроме этой мелкой проблемки с языком никогда толком не имел. Ну там ещё из негатива - в плане (транспортной и т.п.) инфраструктуры у меня сложилось впечатление "всё так же как в Германии, только половина не работает"

Но я там только с короткими и вцелом довольно приятными визитами бывал.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от KaraNagai

вот будешь смеяться, но при пересечении границы из Карлсруе в Страссбург, первое что мне бросилось в глаза - это вдруг население перестало _хотеть_ говорить со мной по-английски кроме случаев, когда мне хотели что-то продать. Показать дорогу - фиг вам. И т.п. А с виду вроде те же люди.

Ты имеешь в виду, что тот, кто с виду "тот же человек", не не говорит по-английски - вроде уже как и не человек вовсе? Тогда да, буду смеяться
"Не хочет говорить по-английски" - это ты можешь сказать только тогда, когда точно знаешь, что он умеет говорить в подозреваемом тобой объеме, но не хочет. Например, про обидевшегося на тебя англичанина. А так, в твоем примере - это ты перестал вдруг хотеть говорить с населением по-французски.

Кстати вцелом мне во франции нравится и проблем я там кроме этой мелкой проблемки с языком никогда толком не имел. Ну там ещё из негатива - в плане (транспортной и т.п.) инфраструктуры у меня сложилось впечатление "всё так же как в Германии, только половина не работает"

Тут у меня впечатления сходные.

Но я там только с короткими и вцелом довольно приятными визитами бывал.

Да, француженки очень хорошенькие попадаются.

[KaraNagai]

Сообщение от Mishka Na Servere

"Не хочет говорить по-английски" - это ты можешь сказать только тогда, когда точно знаешь, что он умеет говорить в подозреваемом тобой объеме,

скажем так - я _точно_ это знаю. хотя бы по поведению людей в маганизах пару раз, куда я зашёл спросить дорогу и разменять деньги соответственно. которые сразу вдруг заговаривали по-английски как только я начал прицениваться к товару.

да и немцы из соседних городов все говорили, что просто культура у них такая - стараются заставить тебя выучить свой язык. так же с мужиком там одним америкацем познакомился в обратном поезде - он там бизнес делает на немецкой стороне и на французскую ездит - он тоже самое говорил. по-немецки ещё говорят как-то, а по-английски отказываются. хотя относительно молодые в городах все знают во вполне достаточном объёме - их в школах вообще-то нормально учат вроде как.

Сообщение от Mishka Na Servere

Да, француженки очень хорошенькие попадаются

)))

KaraNagai добавил 30.08.2011 в 15:34
скажем испания - другое дело. в барселоне на центральном почтампте работник _не_знал_числительных_ по-английски! пришлось мне вспоминать числительные по-испански. но тот мужик явно хотел меня понять и все числительные по-английски, которые знал - говорил. вот тут и правда от незнания языка сугубо.

[Rex]

Кто-то мне говорил, что с французами есть такая фишка. Первые пару слов кровь из носу, но надо сказать именно по фр-и, лучше с тяжёлым английским акентом. При етом показать что тебе ето даётся с большим трудом, но ты очень стараешься. После етого они сама любезность и охотно переходят на английский.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от KaraNagai

скажем так - я _точно_ это знаю. хотя бы по поведению людей в маганизах пару раз, куда я зашёл спросить дорогу и разменять деньги соответственно. которые сразу вдруг заговаривали по-английски как только я начал прицениваться к товару.

И что тут в этом странного? В стамбульском Капалы-Чарши тоже сидят 10-летние пацанчики, которые на 7-ми языках, включая русский, выкрикивают проходящим мимо "коллега, кожа нужна?" Но в повседневной жинзи говорят исключеиотельно по-турецки, прикинь?

да и немцы из соседних городов все говорили, что просто культура у них такая - стараются заставить тебя выучить свой язык.

А нафига им вот именно тебя пытаться заставлять его выучить?
Может предположить более простую вещь: они пытатаются противостоять попыткам заставлять учить что-то их самих и поэтому говорят между собой по-французски?
Ну а остальное в твоей воле: когда тебе что-то нужно от них, попроси это у них по-французски. Ты ведь считаешь это для них нормальным, что когда им что-то нужно от тебя (твои деньги), они могут перейти на английский?
Я это говорю потому, что сам был в ситуации во французском ресторанчике, в котором молоденькая официантка совершенно честно не понимала английский, при том, что я - клиент. Она его просто не знала. И не считала нужным знать. И ее руководство, совершено очевидно, тоже не считало нужным.
Заметь, ресторан пустым не был. И есть хотел я, а не она. Но желание понять друг-друга присутсвовало как нельзя более. Потому как, чтобы объяснить мне, из какой части предлагаемая вырезка, она попросту с улыбкой приподняла юбку и ткнула пальцем себе в бедро. "Бедра", кстати, и ее, и приготовленное, были просто великолепными. Второе еще и недорогим

так же с мужиком там одним америкацем познакомился в обратном поезде - ...он тоже самое говорил. ...

А я говорил с французами (ну, теми, что снизошли до понимания английского) - и они ржали со мной на улице, где сгрудились с десяток преразнообразных ресторанчиков на небольшой площади, и в которых предлагается самая что ни на есть разгурманская еда, приготовленная в пальчикооблизывательном стиле, из лучших и свежайших продуктами, - ржали, показывая на высяшийся в цунтре всего МакДональдс, где за большущими стеклами чавкали картонными гамбургерами приезжие американские туристы

Mishka Na Servere добавил 30.08.2011 в 16:07

Сообщение от Rex

Кто-то мне говорил, что с французами есть такая фишка. Первые пару слов кровь из носу, но надо сказать именно по фр-и, лучше с тяжёлым английским акентом. При етом показать что тебе ето даётся с большим трудом, но ты очень стараешься. После етого они сама любезность и охотно переходят на английский.

Это со многими такая фишка, не только с французами. Доброжелательная улыбка и часто сильно меняющееся отношение ка вам, например, продавца - это минимальная награда за попытку говорить с ним на его языке, если он знает что вы - иностранец. Максимум может быть разным. Ингда вплоть до скидки на товар. Практически по всему миру.

[innott]

Сообщение от Rex

Какая знакомая история! Просто один в один. Только заменить чайник на Permanent residence, вас на Green Card holders, ну а продавца на DETI.

Только элемент "выглядеть на высоте" напрочь отсутствует.

Понятное дело, что везде найдутся схожие ситуации. Но очень ощутима разница в зависимости от соуса, под каким все подается.

А вообще всем виртуальным защитникам французов было бы полезно пожить здесь так годика два, а потом обсудить те же вопросы. Ведь сами французы о себе отзываются так же. Не все, но те, кто много путешествует и кому удавалось поработать где-нибудь кроме Франции в один голос повторяют все наши слова. И объясняют это именно ограниченностью остальных, зашоренностью. И все негативные качества видят и обсуждают как и мы. Некоторая часть из них уезжает именно по этим причинам. Но все же они тут свои, им легче, чем нам, смириться со всем этим.

innott добавил 30.08.2011 в 16:16
Кстати, для справки, мы живем в малюсенькой деревушке под Греноблем. Сам регион по менталитету у самих французов считается тяжелым, не все местные переедут сюда жить. Те, кто выросли на севере страны очень приятные и адекватные, в нашем понимании, люди. Жители деревень тоже приятные и очень простые в общении, очень любопытные. Жители больших городов тоже вполне себе ничего. Гренобль ни в одну из этих категорий не входит.