Оффтоп из темы "День Победы"

[vc]

Сообщение от Конный Водолаз

Вы, я вижу, во все темы со своим любимым ткнётесь.

Наверное это я тему о Великой Победе, перевёл на тему Сталин-коммунизм?

[GOOSE]

Предлагаю отдельной веткой пустить "Преступления Коммуняк" в которой я тоже отпишусь по поводу моего прадеда председателя колхоза- 10 лет без права переписки с последующей реабилитацией, посмертно. Но это ДРУГАЯ тема.
Давайте кончать сраться хотя бы сегодня. Не твой праздник- проходи мимо.

[bebra]

Сообщение от Paper-mâché

Цифра 27 млн. появилась при Горбачеве.

горбачева помню, прикольный был мужик, с народом встречался.
насчет изменения от двадцати до двадцати семи миллионов не помню, когда это появилось, только не понимаю, зачем советскому союзу бы было до того занижать потери в войне, вроде нелогично.

при всем моем уважении к погибшим на войне, у меня странные чувства вызывает этот праздник сегодня, особенно его празднование за пределами россии.

[Конный Водолаз]

Так мы и сремся в отдельной теме, благодаря мудрому Руководству, Партии и Правительству.

[Chronos]

Сообщение от bebra

при всем моем уважении к погибшим на войне, у меня странные чувства вызывает этот праздник сегодня, особенно его празднование за пределами россии.

Так празднуют люди, а не "пределы". Победившие люди, а не погибшие. Что тут странного?

[bebra]

Сообщение от GOOSE

Предлагаю отдельной веткой пустить "Преступления Коммуняк" в которой я тоже отпишусь по поводу моего прадеда председателя колхоза- 10 лет без права переписки с последующей реабилитацией, посмертно. Но это ДРУГАЯ тема.
Давайте кончать сраться хотя бы сегодня. Не твой праздник- проходи мимо.

как это не мой праздник? сейчас люди, которые реально воевали, уже просто умерли, это было поколение 1920 года рождения.
хочешь сказать, что это праздник тех, кто участвует в политических акциях? я была пионеркой, участвовала в этих акциях чистосердечно, сейчас мое отношение к празднованию - НЕ К ВЕТЕРАНАМ ВОЙНЫ! - к празднованию изменилось. я считаю, что могу сказать мое мнение, как и любой тут.

[Paper-mâché]

горбачева помню, прикольный был мужик, с народом встречался.
насчет изменения от двадцати до двадцати семи миллионов не помню, когда это появилось, только не понимаю, зачем советскому союзу бы было до того занижать потери в войне, вроде нелогично.

Может архивы открыл чел с пятном на лбу?

Вот, скажем, при штурме к ноябрьским праздникам Киева, Жуков угробил 400 тыс. человек - по официальным данным. По неофициальным - 700+.
Немцев - 55 тысяч.

...как мог солдат из этой картинки пить воду из Днепра, когда она была цвета спелой вишни?

[Chronos]

Сообщение от bebra

праздник тех, кто участвует в политических акциях?

Это праздник тех, кот к нему причастен - через своих воевавших прямых родстенников, например, или через принадлежность к победившему народу, как к целому, или к стране, которую этот народ защищал.
При чем тут, прости господи, "политические акции"?

Chronos добавил 09.05.2013 в 14:00

Сообщение от Paper-mâché

Вот, скажем, при штурме к ноябрьским праздникам Киева, Жуков угробил 400 тыс. человек - по официальным данным. По неофициальным - 700+.
Немцев - 55 тысяч.

А немцев по официальным или неофициальным?

Понимаете ли Маша, при наступательной операции, согласно военным учебникам, и отнюдь не советским, потери (при равных силах) распределяются в отношении приблизительно 4:1, не в пользу наступающих.
Если обороняющиеся находятся в укрпеленном районе, или имеются естественные преграды, как то река, то соотншение еще более ухудшается. Про "спелую вишню" это хорошо, образно, но пропагандистские листовки использовались абсолютно всеми сторонами конфликта. И не предназначались для принимавших в сражении участие.

[Paper-mâché]

Сообщение от Chronos

Понимаете ли Маша,

Миша, это ты? Вернись, я все прощу.

Paper-mâché добавил 09.05.2013 в 14:03

Сообщение от Chronos

А немцев по официальным или неофициальным?

да по каким хочешь. Число известное.

[marulia]

А вообще, причем здесь И сегодня обсуждается коммунистический строй/режим? Как будто воевали только одни коммунисты...И дети воевали... Многие воевали за своих матерей, детей, жен...причем здесь Стаlин???

[bebra]

Сообщение от Chronos

Это праздник тех, кот к нему причастен - через своих воевавших прямых родстенников, например, или через принадлежность к победившему народу, как к целому, или к стране, которую этот народ защищал.
При чем тут, прости господи, "политические акции"?

ну так значит это как раз я.
я причастна. через родственников и через страну. но родственники воевавшие умерли, а страны, за которую они воевали и восстанавливали, ее тоже нет.
это ради меня и моего светлого будущего они воевали, так получается. значит это и есть мой праздник, только я бы хотела почтить память моих родственников в тишине, без помпезных речей.

[Конный Водолаз]

Сообщение от marulia

А вообще, причем здесь И сегодня обсуждается коммунистический строй/режим? Как будто воевали только одни коммунисты...И дети воевали... Многие воевали за своих матерей, детей, жен...причем здесь Стаlин???

Победа подразумевает радикальное улучшение. А если одних оккупантов прогнали, а другие остались (и еще и худшие), то это не праздник, а повод задуматься.

[Chronos]

Сообщение от bebra

ну так значит это как раз я.
я причастна. через родственников и через страну. но родственники воевавшие умерли, а страны, за которую они воевали и восстанавливали, ее тоже нет.
это ради меня и моего светлого будущего они воевали, так получается. значит это и есть мой праздник, только я бы хотела почтить память моих родственников в тишине, без помпезных речей.

Память погибших можно чтить каждый день, а не по случаю. А вот праздновать конкретное событие обычно принято в дату этого события. Помпезность здесь по крайней мере никто не проявлял, или я чего-то не заметил? Как и никто не расскзаывал вам, как следует праздновать. Каждый празднует, как считает наужным. Но обычно люди в радости и горе склонны об'единяться. Так легче побеждать и веселее праздновать.

Chronos добавил 09.05.2013 в 14:21

Сообщение от Paper-mâché

да по каким хочешь. Число известное.

Известное от кого?
Вообще про числа вам все уже сказал. Нaступать больнее, чем обороняться. Переправа через большие реки под огнем длеает это все еще больнее. Не надо пытаться в любой темной комнате найти черную кошку.

Про 7-е ноября тоже разные менния есть. Боевой дух армии не менее важен чем количество пулеметов. Сколько жизней было сохранено на других фронтах благодаря этому наступлению, сосчитать трудно.
В любом случае, елси бы Киев ждал освобождения от УПА, то немцы в нем были бы до сих пор. УПА была занята решением других задач в то время - Партизаны там всякие, плюс прочие вопросы надо было порешать, включая русский, польский и еврейский на отдельно взятой Волыни.

[GOOSE]

bebra, вы блондинко?

GOOSE добавил 09.05.2013 в 14:28

Победа подразумевает радикальное улучшение.

Бред собачий! Любому ясно, что победа и цель в войне- это политические интересы.
На эту тему недурно писал старик Клаузевитц. Его труд "О Войне"- поучителен

[Chronos]

Сообщение от Конный Водолаз

Победа подразумевает радикальное улучшение.

"Сама придумала, сама обиделась"(с)
Победа подразумевают отсутствие радикального ухудшения. В данном случае, сохранение народа и страны, как таковых.