Положить нал на счет

[Kotoff]

Сообщение от iff

вы в это искренне верите

Ну хоть мне обьясните во что я верю, а то вы мне что то пытаетесь доказать, а я даже не понимаю о чём речь

[iff]

Сообщение от JuliaKos

Вообще прям сейчас чудесно об этом на вполне проправительственном радио Спутник.
Очень честно и бескомпромиссно.
Можно послушать или потом в записи (наверное, так можно).
Там о большинстве и меньшинстве, о ненависти и зависти, о том, что 66% населения страны никогда не выезжало не то что в Европу, даже в ту же Украину, Казахстан и тд.
Можно сколько угодно кипятиться по поводу того, что официальные радиостанции опустились до тюремного жаргона и неприкрытых оскорблений, но в общем - там очень много того, с чем - при всём стыде - не получится поспорить.
Рекомендую.
Отрезвляет.

Ну чтобы отрезвить, надо быть как минимум опьянённым. Я предпочитаю черпать информацию не из этих источников. Даже Левада выглядит солиднее и объективнее. Насчёт того, что 2/3 никогда не было заграницей - думаю, что даже в маленькой Ирландии, из которой очень даже есть куда ехать, примерно столько же не были заграницей. А уж в таких больших странах, как штаты или РФ - до границы ещё доехать надо, чтобы попасть за неё. Это вообще мало на что влияет, в смысле мировоззрения. Мы вот в 80-е тоже не ездили заграницу, причём до вполне зрелых возрастов (я лично до 31), и ничего - в люди выбились. А при современном уровне развития сми так вообще почти всё можно найти в мониторе, так что вряд ли именно это на что-то влияет.
Насчёт терминологии, я не удивлён. Общий уровень таков, вот под быдляк и подстраиваются. Вот поверите ли, такие жуткие ляпы встречаются у журналюг в МК, Комс. правде и т.п. Я несколько раз не стерпел, написал им о том, что ладно - журналисты безграмотные, но ведь сколько редакторов и корректоров не работают совсем - за что им деньги платите?
Да, и поспорить с чем я бы нашёл, кредо такое. Потому и не лезу туда, что на всех времени не хватит.

iff добавил 16.08.2022 в 20:01

Сообщение от Kotoff

Ну хоть мне обьясните во что я верю, а то вы мне что то пытаетесь доказать, а я даже не понимаю о чём речь

Так и я о том же, что не понимаете. Ну да ладно, приходите в себя, прекращаете сосиски кефиром запивать, авось и наладится всё...

[JuliaKos]

Сообщение от iff

Я это видел, но судя по тому, что вы это повторяете как мантру, вы в это искренне верите. Быдляка там (т.е. тех кто верит в то, что там в тексте у неё) всего 30 - 35%, да и то на поверку и они чем-то недовольны. Всё что к этому добавлено до 86% - это пропаганда. Если бы было хоть 50%, то давно бы мобилизацию объявили, но ведь чуют, что большинство-то власть не поддержит.
Да, и прежде чем уклоняться от общения со мной, надо у меня разрешения спросить. Иначе это невежливо.

Мне хотелось бы, чтобы вы были правы, но увы - я с сожалением вижу другое
И это даже не с февраля.
Я очень давно участвую как наблюдатель в процессе выборов, вхожу в избирательный штаб сильно оппозиционного депутата.
То, что кардинально поменялось с февраля - это градус ненависти и жесткость пропаганды. До февраля было очень много условно нейтральных - тех, кому было пофиг, лишь бы не трогали лично их. Сейчас их сильно меньше, с февраля многие успешно обработаны идеологией "про внешнего врага".

ЗЫ: если прям вот совсем честно, причиной переезда для меня является даже не режим. Все смертны, рано или поздно. Причина в том, что я уже очень давно - около 10 лет - пытаюсь вносить сомнения и смуту в умы тех, кому могу доносить не радикальные, но здравые мысли - про сменяемость власти, про необходимость здоровой оппозиции и прочее, но вот сейчас с некоторым отчаянием и безысходностью понимаю, что тут ничего уже не исправить

[iff]

Сообщение от JuliaKos

Мне хотелось бы, чтобы вы были правы, но увы - я с сожалением вижу другое
И это даже не с февраля.
Я очень давно участвую как наблюдатель в процессе выборов, вхожу в избирательный штаб сильно оппозиционного депутата.
То, что кардинально поменялось с февраля - это градус ненависти и жесткость пропаганды. До февраля было очень много условно нейтральных - тех, кому было пофиг, лишь бы не трогали лично их. Сейчас их сильно меньше, с февраля многие успешно обработаны идеологией "про внешнего врага".

ЗЫ: если прям вот совсем честно, причиной переезда для меня является даже не режим. Все смертны, рано или поздно. Причина в том, что я уже очень давно - около 10 лет - пытаюсь вносить сомнения и смуту в умы тех, кому могу доносить не радикальные, но здравые мысли - про сменяемость власти, про необходимость здоровой оппозиции и прочее, но вот сейчас с некоторым отчаянием и безысходностью понимаю, что тут ничего уже не исправить

Каким образом обработаны? У кого не спросишь - никто не смотрит телевизор, новости ищут только в интернете, по крайней мере те, у кого он есть, а есть он больше чем у половины. Но там ведь эта пропаганда - лишь небольшая часть общего фона.

[JuliaKos]

Сообщение от iff

Каким образом обработаны? У кого не спросишь - никто не смотрит телевизор, новости ищут только в интернете, по крайней мере те, у кого он есть, а есть он больше чем у половины. Но там ведь эта пропаганда - лишь небольшая часть общего фона.

Тут мне просто интересно, сколько человек вы опросили.
Моя группа контактов - 6-12 человек в день. Это вообще связано с моей работой, у меня она вообще представляет собой одну сплошную коммуникацию плюс возобновляемость выборки - я общаюсь с этими людьми на протяжении уже почти 15 лет, вижу и замечаю изменения их настроений, взглядов, позиций.
ЗЫ: по второму образованию я социолог.

Что касается 86%
Сейчас у мужа на работе идёт процесс релокации ключевых сотрудников. Из 10 кандидатов переезжабт двое. Остальные не видят смысла.
По мини-выборкам июля (это мои личные контакты), поэтому погрешность, безусловно, есть, но как пример пойдёт:
Вот есть мы с мужем, настроенные давно и однозначно, и есть наше окружение, которое представляет собой либо семью (родители, братья, семьи братьев) , либо близких друзей. Вот примерно количество мы можем оценить так:
Семья - 9 человек на нас двоих
Друзья - 4 семейные пары + 1 чел
Итого 18
Друзья - это люди 38-48 лет, с хорошим высшим образованием, работающие в разных сферах (от благотворительности до Газпрома).
Вот среди всех оппозиционные взгляды имеют и никогда не меняли только моя ближайшая подруга и её муж.
Остальные от осторожного "да мы вообще не хотим иметь дело с политикой" Сейчас переместились в суждениях к "ну а что делать, запад хочет нас уничтожить, П прав, кто кроме него".
И что самое прискорбное - у большинства нет телевизоров((( из всех 9 человек друзей телевизор есть у одного.
То есть вообще фактор первого канала как инструмента воздействия мне кажется сильно переоцененным не в нём дело.
Первый канал - это про моих родителей. Там Соловьёв головного мозга, и это не лечится. Но и тут парадокс: мои родители живут рядом с Финляндией, они ездят туда уже почти 20 лет постоянно - покупки, рыбалка, отдых, друзья, да и просто дом у меня там, родители до ковида постоянно там отдыхали. То есть нельзя списать на отсутствие опыта поездок и зашоренность.

Поэтому происходящее сейчас по большому счету пугает.
Знаете, как легко человеческий разум соглашается на подмену?
Вот ещё пример вам. У меня дом на Ладоге, в северном Приладожье. Это вообще земли, которые длительное время принадлежали финнам (я не говорю "всегда", потому что была водская пятина, шведы и ещё много интересного до неё), однако факт таков: с 17 века финны-лютеране создавали в этой жопе мира, где в общем так себе климат, нет плодородных земель, ледяная Ладога, дикие скалы и вообще ни разу не благодать. За три сотни лет финны проложили там дороги, которые до сих пор не зарастают, разработали поля, посадили яблочные и сливовые сады, дренировали заболоченные земли, построили гидроэлектростанции. Это рукотворное чудо - превратить этот кошмар земледельца в плодородные земли и пригодное для жизни место.
Так вот, о подменах.
В местном музее всегда был стенд об истории Приладожья - о тех самых садах, дорогах и полях. В марте его убрали. И рассказы экскурсоводов о трудолюбии финских крестьян мгновенно сменились на повествования о враждебно настроенных финнах, которые мечтают отобрать наши исконные земли. мгновенно, понимаете.
И мои соседи по даче, жители тех мест, которые много лет приглашали в гости знакомых финнов, чьи родители были переселены в Финляндию с Ладоги, которые расчищали местную кирху, которые состояли в обществе русско-финской дружбы и устраивали фольклорные вечера с песнями на финском, - они сейчас за тем же столом говорят о том, что нужно срочно строить укрепления, нужно закрывать границы, нужно больше вооружения и солдат, потому что иначе "проклятые финны, которые на 50 процентов алкаши и гомосексуалисты, отберут нашу землю".
Это очень пугает, Iff.
Потому что - а вдруг - настоящее-то как раз вот это? Это желание видеть врага в соседе? Эта вылезающая из каждого угла ненависть?
Так тогда дело не в Первом канале. Тогда этот мордор - он внутри, и всё равно, кто там у власти.

JuliaKos добавил 17.08.2022 в 15:14
Но вообще - хорошее тоже есть.
Завтра будет про хорошее, чесслово!

[iff]

Спасибо за столь развёрнутый анализ. У меня точно нет такого интенсивного общения в этом году. Я делаю выводы из заявлений тех, кому я доверяю. Ну например о том, что из 100 наиболее известных рок-музыкантов (заметьте - люди публичные, т.е. более рискующие) власть поддерживают только от 4 до 6. А также из практики. Ежели там поддержки было хотя бы половина, то эта половина билась бы головой в двери военкоматов, требуя послать их на фронт для защиты от тех, "кто хочет нас уничтожить". А иначе - это всё пустобрехство, лишь бы отвязались, а не серьёзная поддержка. На практике как раз не хватает добровольцев и их ищут там, где вообще не пристало искать. Ну и косвенный фактор: ежели бы все были так заодно, то власти не нужно было бы так опасаться оппозиционных настроений и так усиливать репрессивные меры, раз и так все согласны. Я вижу также явную пропаганду не столько в стремлении навязать бредовые и абсурдные идеи, сколько в стремлении заставить поверить, что эти идеи поддерживает большинство.

[JuliaKos]

Сообщение от iff

Спасибо за столь развёрнутый анализ. У меня точно нет такого интенсивного общения в этом году. Я делаю выводы из заявлений тех, кому я доверяю. Ну например о том, что из 100 наиболее известных рок-музыкантов (заметьте - люди публичные, т.е. более рискующие) власть поддерживают только от 4 до 6. А также из практики. Ежели там поддержки было хотя бы половина, то эта половина билась бы головой в двери военкоматов, требуя послать их на фронт для защиты от тех, "кто хочет нас уничтожить". А иначе - это всё пустобрехство, лишь бы отвязались, а не серьёзная поддержка. На практике как раз не хватает добровольцев и их ищут там, где вообще не пристало искать. Ну и косвенный фактор: ежели бы все были так заодно, то власти не нужно было бы так опасаться оппозиционных настроений и так усиливать репрессивные меры, раз и так все согласны. Я вижу также явную пропаганду не столько в стремлении навязать бредовые и абсурдные идеи, сколько в стремлении заставить поверить, что эти идеи поддерживает большинство.

Вот в теме музыки мне сказать практически нечего - я очень плохо воспринимаю музыку как звуки вообще и практически ее не слушаю Соответственно, и музыкантов в общем-то попросту не знаю.
Но из того, что доносится до меня в новостном фоне - возьмем рок-концерт в Омске в конце апреля, где Би2 отказались выступать под баннером с буквой Z. Но остальные-то согласились?
Соответственно, надо тут вообще разбираться (как минимум - синхронизироваться) в терминах и понятиях. Что такое поддержка и что такое неприятие? Если рок-музыкант не высказывается в поддержку власти, но выступает на сцене под баннером с буквой Z - означает ли это, что он поддерживает власть? Если он вообще молча продолжает выступать со своей музыкой, не делая политических заявлений, - значит это, что он поддерживает власть?
И если нет, то почему мы ждем что те, кто поддерживает, должны штурмовать военкоматы с желанием идти на фронт?
Вообще что мы должны считать приверженностью к оппозиции, а что - поддержкой власти?
У меня среди знакомых (не друзей, просто знакомых) огромное количество тех, кто вслух, открыто выражает поддержку власти. Однако зуб даю - при попытке вручить им повестку они рванут в Армению или Казахстан так, что только пятки будут сверкать. Но на выборах они голосовали за П. И снова готовы голосовать, потому что "все правильно он делает".
Такой вот ментальный тут у нас парадокс наблюдается... С одной стороны - огромное количество сторонников П, с другой - на фронт под его знаменем вроде никто не хочет... Как их считать - непонятно...

ЗЫ: и - по моему осторожному мнению - именно поэтому нет никакой мобилизации. Хотя, кстати, с прошлой пятницы по Питеру многим пришли повестки, предписывающие явиться в военкомат. Знакомые мои ходили. Это не призывная компания, это по сути перекличка. Предлагают контракт, если отказываешься - просят оставить номер мобильного, уточняют адрес проживания.

[iff]

Ну значит это и не поддержка, если не готовы за неё воевать, т.е. не согласны быть пушечным мясом в защиту тех идей, в которых якобы "поддерживают власть". Насчёт "приверженности оппозиции" говорить и считать некорректно, потому как оппозиция полностью разгромлена, в значительной степени по причине своей несостоятельности, кстати. Просто есть глухой саботаж, который лишь будет нарастать.
Выступать под свастикой почти все отказались, согласно информации полученной от А. Троицкого.

[JuliaKos]

Сообщение от iff

Ну значит это и не поддержка, если не готовы за неё воевать, т.е. не согласны быть пушечным мясом в защиту тех идей, в которых якобы "поддерживают власть". Насчёт "приверженности оппозиции" говорить и считать некорректно, потому как оппозиция полностью разгромлена, в значительной степени по причине своей несостоятельности, кстати. Просто есть глухой саботаж, который лишь будет нарастать.
Выступать под свастикой почти все отказались, согласно информации полученной от А. Троицкого.

Так проблема в том, что и среди оппозиции желающих быть пушечным мясом на митингах - не так много.
А что касается саботажа - ну вот не вижу я признаков саботажа, хоть убейте.((( всех всё устраивает, пока за ними не пришли с кирзовыми сапогами.

Что касается оппозиции - с ней тоже всё не очень понятно. Вот есть Навальный - это оппозиция П. С ним всё ясно, сидит. Оппозиции государственного уровня у нас в общем больше нет.
Есть оппозиция местечковая - на уровне депутатов Заксобрания СПб, например. Но у них оппозиционность государственного уровня никак не выражена - да, они против ЕдРа, да, они прилагают массу усилий для борьбы с решениями Смольного. Но им приходится быть предельно осторожными в высказываниях относительно власти, потому что, как мы знаем, влететь за дискредитацию спецоперации - как нефиг делать. И единственным результатом будет по сути просто вылет из игры, как это случилось с Яшиным, Пугачёвой (Софьей, из псковского Яблока), Шишловым.
Во всём Заксобрании С-Пб сейчас два депутата, которые отказываются по команде голосовать за спущенные сверху решения Смольного. За их головы в Заксобрании их избиратели бились до последнего, и они попали туда чудом. И увы - они ничего не решают. Единственное, что они ещё могут делать - это постоянно пинками поднимать прокуратуру, которая периодически делает вид, что она тут за чём-то пытается следить.
Но шансов, что они пройдут в следующее Заксобрание, в общем-то практически нет.

[iff]

Сообщение от JuliaKos

Так проблема в том, что и среди оппозиции желающих быть пушечным мясом на митингах - не так много.
А что касается саботажа - ну вот не вижу я признаков саботажа, хоть убейте.((( всех всё устраивает, пока за ними не пришли с кирзовыми сапогами.

Что касается оппозиции - с ней тоже всё не очень понятно. Вот есть Навальный - это оппозиция П. С ним всё ясно, сидит. Оппозиции государственного уровня у нас в общем больше нет.
Есть оппозиция местечковая - на уровне депутатов Заксобрания СПб, например. Но у них оппозиционность государственного уровня никак не выражена - да, они против ЕдРа, да, они прилагают массу усилий для борьбы с решениями Смольного. Но им приходится быть предельно осторожными в высказываниях относительно власти, потому что, как мы знаем, влететь за дискредитацию спецоперации - как нефиг делать. И единственным результатом будет по сути просто вылет из игры, как это случилось с Яшиным, Пугачёвой (Софьей, из псковского Яблока), Шишловым.
Во всём Заксобрании С-Пб сейчас два депутата, которые отказываются по команде голосовать за спущенные сверху решения Смольного. За их головы в Заксобрании их избиратели бились до последнего, и они попали туда чудом. И увы - они ничего не решают. Единственное, что они ещё могут делать - это постоянно пинками поднимать прокуратуру, которая периодически делает вид, что она тут за чём-то пытается следить.
Но шансов, что они пройдут в следующее Заксобрание, в общем-то практически нет.

Это логика шиворот-навыворот, про пушечное мясо. Потому что оппозиционность оппозиции в том и состоит, чтобы не быть пушечным мясом, ведь идея пацифизма - именно то, что власть считает оппозиционной своей нынешней милитаристской политике. Вот когда и если война перерастёт в гражданскую, то тогда ваш критерий про желание быть пушечным мясом будет применим.
А также потому и не следует принижать оппозиционные настроения, что их не видно лишь из-за того, что как вы правильно пишете "оппозиции государственного уровня больше нет". Т.е. это всё растворено и ждёт момента для кристаллизации. То же самое едро - кого представляет? 2% населения примерно, а в органах власти составляет больше половины. Следовательно, колосс на глиняных ногах.

[JuliaKos]

Сообщение от iff

Это логика шиворот-навыворот, про пушечное мясо. Потому что оппозиционность оппозиции в том и состоит, чтобы не быть пушечным мясом, ведь идея пацифизма - именно то, что власть считает оппозиционной своей нынешней милитаристской политике. Вот когда и если война перерастёт в гражданскую, то тогда ваш критерий про желание быть пушечным мясом будет применим.
А также потому и не следует принижать оппозиционные настроения, что их не видно лишь из-за того, что как вы правильно пишете "оппозиции государственного уровня больше нет". Т.е. это всё растворено и ждёт момента для кристаллизации. То же самое едро - кого представляет? 2% населения примерно, а в органах власти составляет больше половины. Следовательно, колосс на глиняных ногах.

Про ЕдРо.
Честно говоря, после работы наблюдателем на выборах я сильно поменяла свои представления о том, что ЕдРо - это подтасованные результаты выборов. Нифига. На нашем участке не было ни вбросов, ни подтасовок, мы там стеной стояли, все активисты района.
И блин, что бы вы думали - большинство у ЕдРа.
И я даже вижу, как это делается.
Что вообще такое патриотизм? В европейском (ну ок, европейского опыта у меня нет, есть финский, давайте про финское понимание). Так вот, в финском понимании патриотизм начинается в ближнего круга. То есть нормальный гражданин вначале заботится о своей семье, о своей общине, деревне, округе и тд. Ему важно, чтобы был починен нужный мост в соседнюю деревню, чтобы работала пожарная часть в городе, чтобы местный мэр был честен и заботился о благе своего города. Вообще местечковый патриотизм - он самый правильный. Да, он примитивный - "от сохи" - но он естественен и понятен любому. И когда он начинается с простого - поддерживать порядок в своем дворе, помогать соседям, платить местные налоги, - он неизбежно приходит к осознанному подходу на выборах. Вложив силы в благополучие своей деревни, ты будешь думать о том, чтобы выбрать того, кто это благополучие сохранит и преумножит. И чем больше усилий ты вложил - тем жестче будет твоя оценка, тем ответственнее выбор.
Проблема наших выборов в том, что очень мало кто вообще изучает кандидатуры и обдумывает свое решение.
Пример у меня есть.
Спб, Василеостровский район.
Два года тянулась история с попыткой строительной компании снести стадион и построить жилой комплекс. Люди выходили и стояли стенкой, не пуская строительную технику (а это у нас тут вообще известная тема в этом году - втихаря снести здание, находящееся под охраной КГИОП), подавали коллективные иски в суд, писали в прокуратуру и президенту. Поддерживали нас два муниципальных депутата и один депутат Заксобрания. Они реально вложили огромное количество времени и сил в то, чтобы сохранить стадион. В общем, судьба стадиона еще до конца не решена, но пока перевес на стороне его защитников.
Но не в этом суть.
За месяц до выборов в Заксобрание весь район был увешан рекламой едроса Чебыкина, и суть рекламы была в том, что Чебыкин единолично спас стадион от жадных застройщиков и обеспечил его сохранение для детской спортивной школы.
И что вы думаете - рейтинг Чебыкина, который до этого был в унылых аутсайдерах, взлетел до 85%.
И да, он выиграл.
Что получается. Голосовали те, кто - вроде бы - интересуется своим районом и реагирует на важные вопросы типа сохранения объекта спортивной инфраструктуры. Но в реальности - это те, кому плевать. Кто не удосужился ни разу сходить на митинги за стадион, кто не удосужился почитать и проанализировать материалы. Кто просто повелся на дешевую разводку, которая умело аппелировала к имитации гражданского сознания.
Этих примеров много - я их могу вам по каждому району дать. Мы ломали голову, как с этим бороться, - и не смогли ничего сделать. Просто потому что пока у подавляющего большинства населения нет потребности активно участвовать в жизни своей деревни, отвечать за ее благополучие. И что самое опасное - они искренне считают, что улучшили жизнь своего района, выбрав депутата, который спас стадион. А то, что выбрали они того, кто через месяц на градостроительном совещании поставит подпись за снос стадиона, - этого они не узнают, потому что ИМ НЕИНТЕРЕСНО.

Поэтому, увы, про 2% у едра - это огромное заблуждение.
Вот мой район - Василеостровский. 202 000 человек.
Мы сейчас в процессе борьбы с намывом, который угробит уникальную экосистему - мелководье финского залива.
Мы собрали 22000 подписей против.
Это 10% населения.
Эти подписи были собраны усилиями 200 человек, которые месяц стояли с плакатами у метро, ходили по своим соседям, рассказывали об этой проблеме везде, где могли.
Вот это и есть наша печальная статистика. Реальные патриоты (не те, которые "могут повторить", а те, которые прилагают усилия к тому, чтобы сделать лучше свою землю), реальная "оппозиция" - 1%. Они могут взбодрить, взбудоражить, заставить включить хоть немного мозг еще 10%. И все.
И это один из самых активных и "непокорных" Смольному район в городе.
Василеостровский - это район коренных петербуржцев, активной молодежи и очень активных жителей среднего возраста. В остальных - намного хуже.

ЗЫ: ну блин, обещала же про хорошее. Ладно, давайте зачтем в хорошее активистов А я пойду поработаю, а потом обещаю рассказать про действительно важное - о том, как в последние годы продвинулась деятельность общественных организаций, и почему именно в них я (с осторожной надеждой) вижу политический потенциал.

[iff]

Про 2% - вот вам данные:
"Численность

По состоянию на 1 ноября 2021 года в рядах партии состоят 2 338 471 человек. В настоящее время (по состоянию на 15 ноября 2021 г.) в информационной системе «Вся Россия» зарегистрировано почти 600 тысяч (592 190 чел.) активных сторонников партии по всей стране". Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95...81%D0%B8%D1%8F

Разделив на офиц. население России, и получаем 1.6% в ЕР и сторонников ещё 0.4%.
По поводу "отсутствия вбросов на одном участке" - неубедительно. Гораздо больше доверия Шпилькину, хотя бы потому, что он использует для доказательства понятные математические методики. Те наблюдения, о которых вы написали, связаны с прошлогодним манёвром кандидатов из Едра, когда они представлялись "независимыми", чтобы обмануть избирателя и отвлечь его от отрицательной едровской репутации. Вы наверняка не можете не знать об этом массовом манёвре, раз даже я знаю.

Ну с Едром ещё такой фокус: туда очевидно отрицательный отбор, т.к. имеются данные, что % воров среди Едра выше чем не только в др. партиях, но и выше чем в среднем среди населения. Также это (отрицательный отбор) подтверждается и следующим казусом: мною замечено многократно, что когда снимают с должностей за воровство чиновника с партийной принпадлежностью Едра, и часто сажают за воровство - то заодно и исключают из партии. Почему это так? Да потому что они уже не смогут воровать, и следовательно этой партии они больше не нужны, а нужны дишь те, кто могут воровать.

[JuliaKos]

Сообщение от iff

Про 2% - вот вам данные:
"Численность

По состоянию на 1 ноября 2021 года в рядах партии состоят 2 338 471 человек. В настоящее время (по состоянию на 15 ноября 2021 г.) в информационной системе «Вся Россия» зарегистрировано почти 600 тысяч (592 190 чел.) активных сторонников партии по всей стране". Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95...81%D0%B8%D1%8F

Разделив на офиц. население России, и получаем 1.6% в ЕР и сторонников ещё 0.4%.
По поводу "отсутствия вбросов на одном участке" - неубедительно. Гораздо больше доверия Шпилькину, хотя бы потому, что он использует для доказательства понятные математические методики. Те наблюдения, о которых вы написали, связаны с прошлогодним манёвром кандидатов из Едра, когда они представлялись "независимыми", чтобы обмануть избирателя и отвлечь его от отрицательной едровской репутации. Вы наверняка не можете не знать об этом массовом манёвре, раз даже я знаю.

Ну с Едром ещё такой фокус: туда очевидно отрицательный отбор, т.к. имеются данные, что % воров среди Едра выше чем не только в др. партиях, но и выше чем в среднем среди населения. Также это (отрицательный отбор) подтверждается и следующим казусом: мною замечено многократно, что когда снимают с должностей за воровство чиновника с партийной принпадлежностью Едра, и часто сажают за воровство - то заодно и исключают из партии. Почему это так? Да потому что они уже не смогут воровать, и следовательно этой партии они больше не нужны, а нужны дишь те, кто могут воровать.

проблема в том, что официальное количество сторонников партии никак не соотносится с количеством голосов за нее на выборах. Вообще. Никак. Ни для одной партии.
Такова особенность выборов в РФ. Плюс круговое голосование на базе муниципальных предприятий.

[edikus]

Сообщение от JuliaKos

Такова особенность выборов в РФ

на планете земля

[JuliaKos]

Обещанное хорошее.
Уж вторую неделю как обещаю, вот наконец собралась.
Расскажу про тенденцию, за которой наблюдаю с восторгом, удовлетворением и надеждой, потому что в моем представлении в ней складываются все лучшие навыки и черты, и в ней же закладываются самые оптимистичные перспективы, связанные с демократическими институтами, самоуправлением и тд.
Про общественные организации.
Вообще последние лет десять, наверное, количество этих самых организаций - от "Спасем бездомную собачку" (условно) до "Спасем весь мир" - выросло в десятки раз. Они создаются, развиваются, закрываются. Какие-то вырождаются в сборище безумных побирушек, какие-то обретают реальную силу в части воздействия на государство.
Я расскажу про те, чьи идеи разделяю, и про те, которым симпатизирую как социальной силе. Выбор мой сугубо субъективен

1. Лиза Алерт. Дам ссылку в ВК, если кому интересно почитать детали об отряде. https://vk.com/lizaalert_real
Это организация федерального уровня, создана она была в 2010 году по сути спонтанно, когда большое количество неравнодушных волонтеров случайно - по кличу в социальных сетях - объединились, чтобы найти потерявшуюся в лесу девочку. Девочку не успели найти живой, однако собравшиеся для ее поисков люди не потеряли друг друга потом, а создали отряд, который стал организовывать поиски пропавших людей. отчеты о поисках можно читать по ссылке, они позволяют составить впечатление об уровне организации. От себя могу сказать - уровень организации поисков в ЛА сейчас таков, что их абсолютно официально привлекает к поиску МЧС, поскольку эффективность ЛЭ в разы выше эффективности официальных органов. Причина довольно проста - люди разработали алгоритмы, построили систему и совершенствуют ее. Ни у МЧС, ни у военных такой системы нет. В отряде есть подразделение кинологов, конный отряд, водолазы, отряд беспилотников + огромное количество удаленных волонтеров, которые способны в кратчайшие сроки проделывать огромный объем очень муторной работы (отсмотр видеозаписей с БПЛА, например, или обзвон медучреждений). И есть костяк организаторов, которые могут построить четкую и быструю работу. Статистику поисков тоже можно посмотреть по ссылке - она впечатляет.
Почему это лучшая (по моему мнению) общественная организация в РФ:
- высочайший уровень и скорость координации при очень большом количестве участников и подразделений
- прекрасный уровень взаимодействия с органами власти (в первые годы с эти было сложно - милиция и МЧС по сути блокировали работу поисковиков, но - и это тоже заслуга создателей ЛА - со временем их стали не просто считать очень ценными помощниками, но по сути честно признали их превосходство в части организации любого поиска)
- ни одного внутреннего конфликта за все время существования организации (который угрожал бы целостности организации или привел к ее расколу).
- наличие четко сформированных принципов и правил и безукоризненное следование им - дисциплина в ЛА на таком уровне, что отряд коммандос может нервно курить в стороне и завидовать
- как следствие - ни одного несчастного случая на поиске с кем-либо из участников.

В общем по сути это огромная (25 000 добровольцев в нескольких десятках регионов) организация, безукоризненно подчиненная внятной, качественно созданной системе. Все время с момента создания демонстративно держится вне политики, не ассоциирует себя с органами власти, не подчиняется им, но умело и качественно сотрудничает в целях оказания быстрой и слаженной помощи потерявшимся людям.
Я вижу очень важный нюанс в том, что ЛА по сути выполняет функции МЧС и полиции, но делает это лучше. Более того - учит МЧС и полицию работать так, чтобы эта работа была эффективной.

2. Ночлежка. https://homeless.ru/about/ Организация, цель которой - помощь бездомным с целью их социальной адаптации, возвращение к цивилизованной форме жизни, медицинская, юридическая и иные виды помощи. Вообще это одна из старейших (если вообще не старейшая) благотворительная организация в России, работает с 1990 года примерно. В последние несколько лет они очень здорово продвинулись в реализации программ помощи. Основная задача у них - сопровождать бездомного человека в процессе восстановления документов, мед помощи, трудоустройства. Это очень эффективная и грамотно построенная система, которая умело и четко использует помощь жертвователей и государства (органы власти) для того, чтобы вернуть потерянного обществом человека обратно в общество - помочь ему наладить обычную, качественную жизнь. Из очень эффективного - работа юристов, которые в Ночлежке составляют целую сеть. Они могут восстановить документы, утраченные много лет назад, в других городах и республиках. Конечно, это должна бы делать власть в лице МФЦ или полиции, но - как и во многих других сферах жизни - эти органы некомпетентны, ленивы, тупы и неповоротливы. Ночлежка - это движущая сила, которая заставляет их двигаться и работать в пользу людей, нуждающихся в помощи.
У Ночлежки есть дочерние проекты - Культурная прачечная и НеравноДуш. Это место, где любой человек с улицы может принять душ, помыться и постирать одежду, их задача - помогать людям не опускаться, сохранять достойный облик, чтобы быть готовыми к походу в социальную службу, на собеседование, на прием к врачу и тд.
Есть также зимняя Ночлежка - это сезонные шатры, где зимой люди без дома могут получить ночлег и горячую еду, чтобы просто не замерзнуть на улице.
Еще год назад был огромный шанс, что люди, создавшие эту организацию смогут придти во власть и там продвигать свои идеи: Гришу Свердлина, руководителя Ночлежки, - пригласили в Совет при Президенте РФ, однако в марте - после высказывания жесткой антивоенной позиции - он уехал из страны. Ночлежка, как и Лиза Алерт, демонстративно дистанцируется от политики. Однако вокруг ее активистов - особенно в Петербурге - существует круг, в который входят многие весьма успешные молодые бизнесмены и предприниматели. Опять же, никаких политических лозунгов они никогда не выдвигали, но сплоченность эта очень хорошо заметна, и на мой взгляд - это правильная, позитивная, созидательная сила, для которой пока просто не время.

3. Спасибо. Интересная благотворительная организация. Особенность ее в том, что в отличие от многих благотворительных организаций, Спасибо - сугубо коммерческая структура. Создана она Юлей Кулешовой (сейчас в Германии), но два года назад Юля вышла из состава акционеров, передав акции совету акционеров, в который входят руководители компании, а также привлеченные сторонние акционеры. У Спасибо есть сеть магазинов (свои и франшизные), сортировка, система контейнеров для сбора вторсырья и тд. Суть работы такова: компания собирает одежду, обувь и прочие вещи и продает их в своих магазинах. Часть прибыли направляется на ЗП сотрудников (Спасибо трудоустраивает также людей с отклонениями в развитии, позволяя им иметь оплачиваемую работу), остальное - на помощь благотворительным фондам, на адресные программы помощи. Компания ведет открытую отчетность и абсолютно публична. Также Спасибо снабжает вещами и одеждой беженцев, малоимущих, пострадавших при бедствиях и тд.
Еще одно важное направление для Спасибо - это экология. Вторичная переработка, сбор, сортировка и продажа ветоши, и все такое.
Мне больше всего импонирует то, что у Спасибо нет истеричности, которая свойственна многим экоактивистам у нас - ребята методично делают работу в том объеме, в котором это получается, развиваясь и расширяя сферу своей деятельности.

4. Простые вещи https://vk.com/prostieveschi_ru
Организация, которая занимается социальной инклюзией - они стараются создавать рабочие места для людей с особенностями развития. У них есть швейное дело, столярка, керамика и тд. Они активно обучают своих подопечных и ставят своей задачей (с помощью "Спасибо", в частности) обеспечивать им трудоустройство в обычных компаниях.
Сейчас в процессе открытие нового пространства в Питере - Обычное место. Это новая площадка, которую совместно создают несколько благотворительных организаций, она обещает быть интересной - будут фестивали, маркеты, программы обучения и тд.

5. Добродомик. Уникальная организация - ее создала девушка из Питера, в одиночку. Ее задача - просто кормить обедами пожилых людей, собирать их, организовывать досуг и параллельно содействовать решению их бытовых вопросов (оформление документов, медицинская помощь, жилье, ремонты и тд). Компания миниатюрная, но удивительная - она просто показывает, как много может сделать один неравнодушный человек. У меня особая любовь к Добродомику и Саше, его создательнице, потому что это тут у нас, на Васильевском острове Это не масштабный проект, но я не могу не рассказать про него Это личное

6. Целый пул организаций еще надо упомянуть тут - это сообщества людей, объединенных серьезными заболеваниями. Одно из самых мощных федеральных движений - это диабетики (поскольку я сама инсулинозависимый диабетик, то тут просто в силу личных причин слежу за ситуацией). Вкратце суть работы этих обществ - обеспечить медицинскую помощь и снабжение препаратами и медицинскими товарами (инсулиновые помпы, системы мониторинга глюкозы и тд) пациентов в разных регионах. Главное тут то, что они системно повышают уровень правовой грамотности пациентов: обучают их добиваться положенного им обеспечения, заставляют их постоянно теребить социалку и медицину, учат их добиваться соблюдения своих прав в судах. Глобально за последние 5 лет им удалось кардинально переломить ситуацию со снабжением пациентов (особенно детей) во многих регионах.