Начать в ИТ в 30+ - Страница 48 - VirtualIreland.ru

svu · 06.04.2010, 23:37

Цитата:

Сообщение от vc

И что тут делать?

Имплементировать Sortable или Comparator

Цитата:

Сообщение от vc

Невозможно заранее адаптировать все классы подо все алгоритмы.

"Никто не обнимет необъятного." К. Прутков. Бессмысленно хотеть адаптировать подо все алгоритмы. Каждый класс живет в рамках некоторых допущений о том, как его будут использовать. Для остального используйте composition

svu добавил 07.04.2010 в 00:38
PS Вы хотите, чтоб я Вам тут краткий курс ОО дизайна прочитал? Не стану. Не осилю.

vc · 06.04.2010, 23:41

Цитата:

Сообщение от svu

Таков ОО мир, когда на него не смотришь с кривой недо-ОО колокольни плюсов.

А как ОО мир смотрит на повторяемый код?

У меня вообще есть расширение к плюсам, которое практически избавит пользователя от написания методов. Почти все методы можно будет реализовать с помощью заранее определённых шаблонов, тогда вероятность ошибок упадёт в разы. Но думаю нечто похожее добавят в стандарт.

vc добавил 07.04.2010 в 00:44

Цитата:

Сообщение от svu

Имплементировать Sortable или Comparator

Повторюсь, как сортировать класс по getIndex и по getValue?
Sortable позволяет только одну сортировку.
PS: класс менять нельзя, т.к. он из готовой библиотеки.

vc добавил 07.04.2010 в 00:45

Цитата:

Сообщение от svu

"Никто не обнимет необъятного."

А плюсы могут это сделать!
адаптеры и адаптируемые функции не зависят от объектов.

vc добавил 07.04.2010 в 00:46

Цитата:

Сообщение от svu

PS Вы хотите, чтоб я Вам тут краткий курс ОО дизайна прочитал? Не стану. Не осилю.

Тут спор о применимости Жабы и плюсов к прикладным задачам.

svu · 07.04.2010, 00:06

Цитата:

Сообщение от vc

И вряд-ли у кого хватила ума создавать класс с именем Iterator, наследующий java.util.Iterator

Запросто. На то и пэкаджи. Кстати, не факт, что Ваш эклипс показывает только стандартные классы.

Цитата:

Сообщение от vc

то я могу найти там разные классы и методы, которые могли бы быть использованы одним алгоритмом, но которые не имплементируют общий интерфейс

Например? И что значит "могли бы"? Я уже сказал - каждый класс создается с определенным набором допущений о том, как его будут использовать.

svu добавил 07.04.2010 в 01:16

Цитата:

Сообщение от vc

А как ОО мир смотрит на повторяемый код?

Сколько раз я должен приносить извинения за дыры в ОО жабы? В остальном - повторяемый код является багой конкретных архитектур.

Цитата:

Сообщение от vc

избавит пользователя от написания методов.

Это замечательно, клянусь Виртом...

Цитата:

Сообщение от vc

Sortable позволяет только одну сортировку.

Не проблема. Например, создать внутренние классы, у них есть неявная ссылка на объект объемлющего класса.

Цитата:

Сообщение от vc

PS: класс менять нельзя, т.к. он из готовой библиотеки.

Значит, написать обертку или унаследовать. И еще раз - если классы не имеют базового класса, нефиг считать их имеющими что-то общее (кроме того что они Object).

Цитата:

Сообщение от vc

А плюсы могут это сделать!

Прежде чем обнимать необъятное, сначала пусть обзаведутся рефлексией, чтоб наконец перестать быть ОО препроцессором и стать ОО языком. У них и методы работы с алгоритами - типично препроцессорные. Каждому свое...

Цитата:

Сообщение от vc

адаптеры и адаптируемые функции не зависят от объектов.

В переводе с Вашего на ОО это означает: "плевали мы на Вашу ОО - применяем что попало к кому попало, лишь бы сигнатуры совпадали".

Цитата:

Сообщение от vc

Тут спор о применимости Жабы и плюсов к прикладным задачам.

Вот для этого я и прошу написать кросс-платформенный код на плюсах для обработки картинки. Мой код по скорости догнал дельфиный, по кросс-платформенности пока что единственный из предоставленных, запускаемый под виндами и под линухом. Единственный минус - память жрет. Вот применимость, как она выглядит на практике.

ixania · 07.04.2010, 00:30

Цитата:

Сообщение от vc

А вы не путаете STL контейнеры и тимплейты?

потому, что написанный и проверенный тысячами программистов алгоритм гораздо надёжнее написанного одним программером, вы не находите?

Вот я написал свой "контейнер" auto_array_ptr а также использовал "родной" auto_ptr, какой по-вашему имеет меньше шансов на содержание ошибок?

в самом деле я про тимплэйты имел ввиду

вы правы, насчет контейнеров ничего против не имею.

vc · 07.04.2010, 00:34

Цитата:

Сообщение от svu

Мой код по скорости догнал дельфиный,

На моей машине он в несколько раз медленнее, чем С++. Задача была найти границы и записать в файл. Жаба эту задачу(для файла 180Мб) выполняет заметно медленнее.

vc добавил 07.04.2010 в 01:37

Цитата:

Сообщение от svu

применяем что попало к кому попало, лишь бы сигнатуры совпадали".

Неверно!
Сигнатуры никакого отношения к шаблонам и STL не имеют. Я уже говорил, что с помощью ~~молотка и напильника~~ адаптеров можно заставить работать любой алгоритм с любыми объектами (за редким исключением)

vc добавил 07.04.2010 в 01:38

Цитата:

Сообщение от svu

Значит, написать обертку или унаследовать

обёртка и будет тем самым cut & paste

vc добавил 07.04.2010 в 01:46

Цитата:

Сообщение от svu

Я уже сказал - каждый класс создается с определенным набором допущений о том, как его будут использовать.

"жаба не может объять необъятное"

нельзя учесть все способы использования.

В жабе для адаптирования класса под алгоритм надо писать новый класс. В плюсах этот класс генерится компилятором по шаблону.

svu · 07.04.2010, 07:27

Цитата:

Сообщение от vc

На моей машине он в несколько раз медленнее, чем С++.

Ну вот видите, мне даже не проверить. Да, где Вы нашли такую картинку?

Цитата:

Сообщение от vc

Я уже говорил, что с помощью молотка и напильника адаптеров можно заставить работать любой алгоритм с любыми объектами (за редким исключением)

Ок, даже хуже - даже сигнатуры не проверяем. Получается шикарная вещь - даже во время компиляции компилятору пофиг на ОО.
В жабке в качестве "адапторов" используются анонимные классы. Но каждый из них - полноценный класс, его можно анализировать в рантайме.

zdragon · 07.04.2010, 08:39

Цитата:

Сообщение от vc

При чём здесь семантика? Я хочу отсортировать классы по getIndex, дядя Петя хочет отсортировать те же классы по getValue

притом что Вы даже с СТЛ ОО не используюте..
видно по Вашим примерам

zdragon добавил 07.04.2010 в 09:43
Страуструп наверное нервничает сегодня. VC опроверг его..

Mishka Na Servere · 07.04.2010, 11:55

Цитата:

Сообщение от vc

На моей машине он в несколько раз медленнее, чем С++. Задача была найти границы и записать в файл. Жаба эту задачу(для файла 180Мб) выполняет заметно медленнее.
...

Ничего себе! Битва еще продолжется!

VC, зaдача была - найти границы. Все.
В файл зписать трeбовалось лишь для того, чтобы сверить результаты и самостоятельно убедиться в их правильности, а не спрашивать "А так правильно? А вот так? А вот эдак?"
Бенчмаркить же имело смысл лишь чистую обработку в памяти, а не скорость работы чьего-то харддиска.

SVU - "Ява догнала делfи" = "почти догнала"

svu · 07.04.2010, 12:06

Цитата:

Сообщение от Mishka Na Servere

SVU - "Ява догнала делfи" = "почти догнала"

Поправка принята. Хотя считаю долгом заметить, что в некоторых условиях она ЕМНИП обгоняет

svu добавил 07.04.2010 в 13:08
Да я вообще не очень понимаю, нафига vc тратит время на продолжение флейма. Давно бы вычистил код, показал мне кузькину мать.

vc · 07.04.2010, 13:15

Вы уж определитесь, либо мы тестируем вычислительный алгоритм (без накладных расходов на чтение, аллокирование, инициализацию), НО тогда размер файла должен быть не менее 200 Мб(для современных процессоров)
иначе у меня скорость на маленьких файлах плавает в пределах нескольких тысяч %.
Либо мы тестируем реальные по размеру файлы, но тогда учитываем ВСЕ накладные расходы!

vc добавил 07.04.2010 в 14:17

Цитата:

Сообщение от zdragon

притом что Вы даже с СТЛ ОО не используюте..
видно по Вашим примерам

В каком месте? Точнее сказать я использую ОО не меньше явовского аналога.

vc добавил 07.04.2010 в 14:18

Цитата:

Сообщение от zdragon

Страуструп наверное нервничает сегодня. VC опроверг его..

В чём именно? В том что алгоритмы и объекты в С++ разъединены?

svu · 07.04.2010, 13:39

Цитата:

Сообщение от vc

НО тогда размер файла должен быть не менее 200 Мб(для современных процессоров)

Мы с МНС добивались вполне осмысленных и обсуждабельных результатов на куда меньших файлах. У Вас комп 16*10ГГц?

Цитата:

Сообщение от vc

иначе у меня скорость на маленьких файлах плавает в пределах нескольких тысяч %.

Женский голос из зала: "Всех удовлетворяет, ее не удовлетворяет!" (с)
Что же за странный комп у Вас такой? Почему у меня и МНСа результаты не плавают так кошмарно? Или у Вас плюсы сами себя обгоняют?

zdragon · 07.04.2010, 15:13

Цитата:

Сообщение от vc

В чём именно?

http://virtualireland.ru/showpost.ph...&postcount=690
жесть

vc · 07.04.2010, 15:29

Цитата:

Сообщение от zdragon

http://virtualireland.ru/showpost.ph...&postcount=690
жесть

А Страуструп говорил другое?
Может вы его неправильно поняли?
Многочисленные typedef-ы не занимают ни байта памяти,
а ненужные функции, сгенерённые по шаблон выкидываются при линковке.
Если больше одной функции сгенерено по одному шаблону и они используются, то да, генерируемый код будет больше, но не настолько, чтобы обогнать жабу

zdragon · 07.04.2010, 15:36

Цитата:

Сообщение от vc

А Страуструп говорил другое?

Страуструп точно не говорил что C++ без STL ето С .
'то открытие века

vc · 07.04.2010, 16:04

Цитата:

Сообщение от zdragon

Страуструп точно не говорил что C++ без STL ето С .

А он случайно не говорил о юзабилити C++ без STL? Вы спросите его к какому языку стремится юзабилити языка С++ без STL?
Это почти то же, что и Жаба без стандартных библиотек.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщ.
С чего начать?	7novds	Иммиграция	24	01.12.2009 18:59
С чего начать?	Yury_B	Иммиграция	31	29.01.2008 01:37
С чего начать?	Ирада	Образование	4	26.12.2006 12:58
подскажите с чего начать	Leon	Общие темы	5	20.12.2005 08:07
С чего начать?	Yura	Работа в Ирландии	1	09.03.2004 08:32