Зверье: Мое зверье?

[Oliya]

Сообщение от Parazitka

Oliya, Исходя из вашей логики,женщины которые рожают кесаревым не должны рожать детей?


Под генетическими отклонениями имеются ввиду генетические заболевания и психика животного.

С точки зрения поддержания здоровья популяции, да. Но человек уже давненько гребет против течения природы по многим фронтам. Вы же ствили мне в укор подход к собакам с человеческими критериями, а тепер сами этим занимаетес. Если исходить из вашей логики, то людей с отклонениями в екстерьере, здоровье или психике нужно принудительно кастрировать.
Не соответсвие размеров щенка и возможностей матери- норма которую стоит закреплять?
И таки, возвращаясь к людям, естественные роды считаются предпочтительнее кесарева. Думаю это и на других живородящих распространяется. Кесарево- экстренный вариант развития событий и не должно становится рутинным. Была такая практика, пришли к выводу, что во вред это здоровью детей.

[Frenchy]

Сообщение от Oliya

Если исходить из вашей логики

Это не моя логика,вы первая начали это сравнение,я всего лишь его поддержала.

Сообщение от Oliya

людей с отклонениями в екстерьере, здоровье или психике нужно принудительно кастрировать.

Тфу на вас! Вы рассуждаете как Гитлер!

[ljuljok]

Сообщение от Oliya

С точки зрения поддержания здоровья популяции, да. Но человек уже давненько гребет против течения природы по многим фронтам. Вы же ствили мне в укор подход к собакам с человеческими критериями, а тепер сами этим занимаетес. Если исходить из вашей логики, то людей с отклонениями в екстерьере, здоровье или психике нужно принудительно кастрировать.
Не соответсвие размеров щенка и возможностей матери- норма которую стоит закреплять?

+100!Oliya,диспутировать вы умеете.интересно почитать.

[Oliya]

Сообщение от Parazitka

Это не моя логика,вы первая начали это сравнение,я всего лишь его поддержала.


Тфу на вас! Вы рассуждаете как Гитлер!

Это не я, это вы так рассуждаете.
Я за предоставление возможности размножения всем. И собакам и людям. Хотя, да встречаются особи в обоих видах существование которых кажется бессмысленным. Но не нам судить, кто имеет право на существование, а кто нет.

[Frenchy]

Сообщение от Oliya

Не соответсвие размеров щенка и возможностей матери

Оля,вы ради интереса посмотрите каких огромных щенков по сравнению с размером мамы рожают чихуахуа. Я однажды увидела и просто обалдела! Щеночки по размеру как треть мамы!
А самое интересное,что у подруги родила берниз и ее щенки были такого де размера и веса как мои.
А ведь собака в разы больше!
Через неделю они уже были огромные,а мои все еще малютки.
Если учитывать всеобщее происхождение собак,то видимо поэтому разницы в размере рожденных щенков мало,а вот в кого кто вырастает уже определяем порода.

[Oliya]

Сообщение от ljuljok

+100!Oliya,диспутировать вы умеете.интересно почитать.

Что вы. Я лишь бледная тень ушедших гигантов. Но спасибо за комплимент.

Oliya добавил 23.01.2013 в 22:53

Сообщение от Parazitka

Оля,вы ради интереса посмотрите каких огромных щенков по сравнению с размером мамы рожают чихуахуа.
Если учитывать всеобщее происхождение собак,то видимо поэтому разницы в размере рожденных щенков мало,а вот в кого кто вырастает уже определяем порода.

А чихуахуа тоже сами не справляются?
Вот последнюю фразу вообще не поняла. Что за всеощее происхождение? И для чего мало разницы в размере щенков?
Если я верно поняла, мелкие большеголовые трудно рождаются.

[Newlook]

Сообщение от Oliya

А как ви перевели собачий возраст на человеческий?

Уж это-то совсем не сложно.

Сообщение от Oliya

Вон там ветеринари советуют толко начинат прикорм в 5 недел, а ви от мамки отнимат.

Я бы упомянула забор, на котором тоже много чего написано, если бы не звучало так грубо В инете море информации и мнений, если один вет из инета выдвигает свою версию, это не повод считать его истиной в последней инстанции. Про начало прикорма не я придумала, это многолетняя всемирная практика. Равно как и переход на самостоятельное питание.
Кстати, официально щенки могут переехать в новый дом начиная с 45 дней (т.е. ~7 недель) (большинство пород, за искл. карликовых), это установлено плем.положением большинства кинологических федераций и ассоциаций. Так что цифры эти не с потолка, а являются рез-том мноооооголетних исследований кинологов-практиков. К этому моменту щенок уже полностью готов расстаться с мамой и братьями-сестрами и физиологически, и психологически.

Сообщение от Oliya

а ви от мамки отнимат.

А их и отнимать не надо. Мамка сама от них прятаться начинает Никакого насилия! И прикорм им никто силком не запихивает, щенки сами начинают проявлять интерес к твердой пище и пище, отличной от материнского молока. Это ИХ потребность.

Сообщение от Oliya

А слетаюсчие при кормлении килограмми решаются примитивно- количество потребляемих калорий должно бит равно количеству потраченних.

Да нифига не решается, от организма зависит. Я и питалась более чем полноценно, и витамины пила, а результат тот, что описала. Впрочем, я-то не жалуюсь, мне это пошло бонусом в конечном итоге))) А вот родивших-откормивших сук сколько видела, все уставшие и высосанные (кто больше, кто меньше), несмотря на прекрасный уход и питание.

Newlook добавил 23.01.2013 в 23:10

Сообщение от Oliya

судя по тому до чего довели некоторые породы- как раз-таки игрушка.

C этим не могу не согласиться Некоторые породы действительно довели породные признаки до столь гипертрофированного состояния, что порой ставит под угрозу здоровье и жизнь животного. Увы- факт

[Frenchy]

Сообщение от Oliya

Вот последнюю фразу вообще не поняла

Мне сложно вам это объяснить. Это все равно как объяснить футболисту высшую математику. Тут уж кто на что учился.

Parazitka добавил 23.01.2013 в 23:13

Сообщение от Newlook

А вот родивших-откормивших сук сколько видела, все уставшие и высосанные (кто больше, кто меньше), несмотря на прекрасный уход и питание.

Их очень жалко,особенно когда у деток зубки и им надо идти на кормление. Выглядит это как будто ты ее на муки отправляешь. Она как глянет в глаза,аж мурашки по коже идут.

[Oliya]

Сообщение от Newlook

Уж это-то совсем не сложно. :донт_кноw: (

Расскажите как?

Oliya добавил 24.01.2013 в 10:46

Сообщение от Newlook

Кстати, официально щенки могут переехать в новый дом начиная с 45 дней (т.е. ~7 недель) (большинство пород, за искл. карликовых), это установлено плем.положением большинства кинологических федераций и ассоциаций. Так что цифры эти не с потолка, а являются рез-том мноооооголетних исследований кинологов-практиков. К этому моменту щенок уже полностью готов расстаться с мамой и братьями-сестрами и физиологически, и психологически.

Ну так официално иребенка можно совсем без мами вирастит и сченка.
Я ж не о невозможности, а о том, что ви пожалели суку которая смогла кормит детей болше того что ви считаете необходимим. Вед с чего разговор пошел? Викар усказал сколко его сченки мамку сосали, а ви стали упрекат в издевателстве над мамкой. Если мамка сама от детей удирает, а дети сами идут водичку пит и кашку кушат- то все ок. И не важно когда ето произойдет. Оно саморегулируюсчееся у здорових и не изуродованних мутациями созданий.

Oliya добавил 24.01.2013 в 10:48

Сообщение от Parazitka

Мне сложно вам это объяснить. Это все равно как объяснить футболисту высшую математику. Тут уж кто на что учился.
.

Сложно обяснит обично то что сам не очен понимаеш. Может попитаетес? Я рядом с биологией стояла, можно не стеснятся терминологии если что.

Oliya добавил 24.01.2013 в 10:49

Сообщение от Parazitka

Их очень жалко,особенно когда у деток зубки и им надо идти на кормление. Выглядит это как будто ты ее на муки отправляешь.

Так там есче и кормление человеком регулируется. Как можно мат живусчую с детми "отправлят на кормление"?

[Meath]

Как ето не годние? Годние бит лубимцами в другой семйе. Может для заводчика не годние, да. Но никто же не настаивае на том чтоби он етих сченков исползовал для своей работи. И таки опят к конкуренции вернулис. "Бросает тен" - мешает работат.

Собака ДОЛЖНА работать.Охота ли это,охрана ли,сопровождения ли,но это ее предназначение!Еслм собака не представляет интереса для заводчика как качественный ген материал,то для РАБОТЫ она не пригодна и МОЖЕТ быть любимцем в семье,но без права размножаться.Еще раз (в который раз)повторю,что разведение-это не просто размножение собакоподобных!Это кропотливая и хлопотная работа!Сохранить породу,а еще и улучшить рабочие качества не потерчв здоровье и не испортив психику животным можно только жестким отбором.А сейчас происходит как вы говорите.Тупо размножение собак.Без отбора внешнего и психического соответствия.И бросает тень на породу,а не работу.Моя работа(к примеру)была бы видна и ни с чем не сравнима!Те кто интересуетсч определенной породой и ищет щенка опоеделенной породы знают поименно всех племенных производителей и питомники.Имеют представление на сто нацелен тот или иной заводчик.Конкуренция должна быть,но не такая как вы себе ее представляете.Я повторюмь снова,что даже(допустим)продав Вам щенка и вы решите его вязать,то не составите мне конкуренцию среди людей знающих.И вязать я бы стала только тогда,когда на щенков от опоеделенной пары были запросы и желание оставить мебе одного.

А аборигенные породы-это те которые со времен их появления практически не видоизменились внешне и по применению.Я не говорю о генно модифицированных,утрированных породах.Я их не рассматриваю в качестве помощника для меня.Тем не менее они имеют право на сущестаование и их тоже ктото любит.
Надеюсь внятно

[Oliya]

Сообщение от Newlook

А вот родивших-откормивших сук сколько видела, все уставшие и высосанные (кто больше, кто меньше), несмотря на прекрасный уход и питание.

Так ето же нормалное состояние. Что би его избежат тогда уж и не рожат. А то получается тут жалко, а тут не жалко.
И есче раз. С точки зрения того что надо бистренко собаку в рабочую форму вернут (для виставки или родов или просто когда за сченками придут чтоби не пугалис вида мами)- все ваши викладки справедливи. Но толко не надо о том что так лучше и суке и деням. Так лучше хозяевам- согласна. Сченки бистрее становятся независими от матери, бистрее социализируются среди людей и значит могут бит лучше продани.

Oliya добавил 24.01.2013 в 10:56

Сообщение от Meath

Собака ДОЛЖНА работать

И в чем заключается работа болшинства современних собак?

Oliya добавил 24.01.2013 в 11:00

Сообщение от Meath

Я не говорю о генно модифицированных,утрированных породах.Я их не рассматриваю в качестве помощника для меня.Тем не менее они имеют право на сущестаование и их тоже ктото любит.
Надеюсь внятно :-Д

Так и несоответствуюсчих стандартам породи любят. Почему им отказивают в праве размноженя? Тоже под заказ. Почему толко для улучшеня породи? Ето заводчики играют в ето- пуст. Зачем запресчат обивателю играт в свою игру?
А о виведении нових пород забудем? Откуда взялас Американская Акита?
Вот возмет Викар и виведет коричневую вариацию той породи. Вед вопрос толко в том что би пробится и в описание включит.
Порода- ето видумание человеком стандарти, которие пересматриваются.

Oliya добавил 24.01.2013 в 11:01

Сообщение от Meath

А аборигенные породы-это те которые со времен их появления практически не видоизменились внешне и по применению.Д

Можно парочку для примера?

[Meath]

Немного неверно сказала.Если собака не представляет интереса как производитель,ьо есть не несет доминирующих ген,то используется исключительно для работы.

[Vicar]

Сообщение от Oliya

Можно парочку для примера?

Ирладский кошкодав !

[Meath]

Можно парочку для примера?

Все континентальные легавые,фокстерьеры,многие пастушьи.Из служебных немного таких.Бельгийские овчарки.Это так,навскидку,что вспомнила.

Meath добавил 24.01.2013 в 11:53

И в чем заключается работа болшинства современних собак?

Ну я же писала уже.Охота,охрана,поиск...

Meath добавил 24.01.2013 в 11:54
По поводу других вопросов напишу позже и постараюсь обьяснить

[Oliya]

Сообщение от Meath

Ну я же писала уже.Охота,охрана,поиск...

А с теми кому работи не хватает что? На колбасу? Наэ всех фохтерйеров лисичек не хватит.
Вашa вроде охотничя? Как часто охотитес и на кого?
Да и заявление (собака должна работат) и сразу же, но и генетическимодифицированние уродци имеют право сусчествоват- как-то исключают друг друга.
Или всяческие мини собаки не собаки? В чем может залкючатся работа болонки? Ну кроме радости хозяев?

Oliya добавил 24.01.2013 в 13:20

Сообщение от Meath

Все континентальные легавые,фокстерьеры,многие пастушьи.Из служебных немного таких.Бельгийские овчарки.Это так,навскидку,что вспомнила.

Ето те кто "не менялся со дня основания породи"? Так если завтра соберется обчество любителей смеси булдога с носорогом, опишет усредненний вариант потомстава- вот вам и ден основания породи- и послезавтра ета порода станет неизменной со дня основания.
Рамки какие-то временние ест? 5 лет? 50? 500?
В принципе любую породу под ваше описание подогнат можно.