Россия сегодня и завтра

[localchap]

Сообщение от iff

поэтому выше указал что сахар "несоимеримо дёшев по сравнению с алкоголем", если сопоставлять по вредности.

Так а зачем сравнивать несравнимые вещи, сравните еще полстакана сахара с полстакана соли, перорально.

[iff]

Сообщение от localchap

Так а зачем сравнивать несравнимые вещи, сравните еще полстакана сахара с полстакана соли, перорально.

Ну это ещё из школьной химии известно, что соль с сахаром несравнимы, как неорганика с органикой. А вот сахар с алкоголем - вполне, т.к. у них химсостав сходный.

[Yury]

Сообщение от iff

Тем не менее и водка, и многие другие крепкие напитки всё же называются "алкоголем". Как раз я-то понимаю, что сахар вреднее алкоголя, поэтому выше указал что сахар "несоимеримо дёшев по сравнению с алкоголем", если сопоставлять по вредности. Так что акцизная политика исходит вовсе не из соображений минимизации вреда, как это преподносится. Здоровее было бы поднять цену на сахар на порядок, а снизить цену на алкоголь в несколько раз.
Кока-колу, сладкие йогурты вообще не употребляю, а тем более сахар стаканами, или даже как добавку в стакан чего-то ещё. Да и вообще сахар в доме присутствует лишь для гостей. Обычно пачки хватает года на два. Так что себе помогайте, я в этой помощи не нуждаюсь.

садизм предлагать кому-то есть пол-стакана сахара.
чисто любопытно, какое место в вашей здоровой акцизной системе, занимает вода?

[iff]

Сообщение от Yury

садизм предлагать кому-то есть пол-стакана сахара.
чисто любопытно, какое место в вашей здоровой акцизной системе, занимает вода?

Я предложил лишь только потому, что были высказаны сомнения в правильности моего утверждения. Вам совсем не обязательно проводить эксперименты на себе и при этом жаловаться на чей-то садизм.
Вода по определению бесплатно. Это мы уже подробно проходили в 2016 в связи с Irish Water. И тогда это было обосновано несколькими аргументами, можете отмотать и посмотреть.

[Yury]

Сообщение от iff

Я предложил лишь только потому, что были высказаны сомнения в правильности моего утверждения. Вам совсем не обязательно проводить эксперименты на себе и при этом жаловаться на чей-то садизм.
Вода по определению бесплатно. Это мы уже подробно проходили в 2016 в связи с Irish Water. И тогда это было обосновано несколькими аргументами, можете отмотать и посмотреть.

не пробуйте выпить 5л воды сразу, даже если где-то найдете ее бесплатно. Irish Water в этом году получилось из налогов 1.6 ярдов. вы налогов не платите? как насчет добавления фтора в ирландскую воду?

[scorta]

Ну давайте тогда так пища - это белки, жиры и углеводы. И спирт, и сахар - углеводы, оба вредны, это понятно - всё есть яд и лекарство, дело в дозе.

у сахара разрешенная доза есть — это 25–36 г для взрослого человека в день, а безопасной дозы алкоголя не существует.

Ну вот так считают, хотя пишут про условно безопасную дозу алкоголя.

Условно безопасной нормой для здорового взрослого человека, по мнению медиков, являются две порции по 10 г чистого спирта в день.

Два бокала вина, где-то, почему-то не 20 г, а два по 10, прямо по Жванецкому, писал, что алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве.

Врачи-диетологи рекомендуют здоровым людям ограничивать употребление сахара: не больше 25-30 грамм в сутки. Но, по статистике, средняя норма его потребления в России – 107 грамм, в США – 160 грамм.

В США продолжительность жизни 78.9, в России 72.6, то есть лишние 50 г сахара не повлияли,
но возможно повлиял этиловый спирт (9 и 15 литров в год, что дает около 15 г день больше в РФ).

Только Не читайте это всё слишком серьёзно, река была в среднем по колено, корова шла и утонула.
Ах да, еще помним, что кто не курит и не пьёт - тот здоровеньким помрет.

[iff]

Сообщение от Yury

не пробуйте выпить 5л воды сразу, даже если где-то найдете ее бесплатно. Irish Water в этом году получилось из налогов 1.6 ярдов. вы налогов не платите? как насчет добавления фтора в ирландскую воду?

И чего нового в этой новости? Вроде я выше ясно указал, что моя "здоровая акцизная система" - по вашей классификации, не соответствует той, что сейчас осуществляется. Могу лишь опять подтвердить, что ни система сбора налогов и акцизов, ни их бюджетное распределение от моих пожеланий не зависят, я бы сделал по-другому, но меня почему-то не спрашивают. И налоги я плачу не потому, что мне эта система нравится, а потому что нет выбора.
Насчёт "5л воды сразу", а почему не кубометр? Речь шла о сравнении сопоставимых количеств приёма внутрь, а не о вообще любых количествах. Вряд ли есть продукты, для которых нет смертельной дозы в один приём, но это не значит, что все они одинаково вредны.

iff добавил 18.08.2023 в 10:56

Сообщение от scorta

Ну давайте тогда так пища - это белки, жиры и углеводы. И спирт, и сахар - углеводы, оба вредны, это понятно - всё есть яд и лекарство, дело в дозе.


Ну вот так считают, хотя пишут про условно безопасную дозу алкоголя.

Два бокала вина, где-то, почему-то не 20 г, а два по 10, прямо по Жванецкому, писал, что алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве.

В США продолжительность жизни 78.9, в России 72.6, то есть лишние 50 г сахара не повлияли,
но возможно повлиял этиловый спирт (9 и 15 литров в год, что дает около 15 г день больше в РФ).

Только Не читайте это всё слишком серьёзно, река была в среднем по колено, корова шла и утонула.
Ах да, еще помним, что кто не курит и не пьёт - тот здоровеньким помрет.

Потребление спирта в России и в США отличается количественно мало, соотв. 11.2 и 9.9 л по данным за 2018, а средняя продолжительность жизни отличается существенно. С другой стороны, потребление в Чехии например, тогда же было 14.5 л, а продолжительность жизни примерно тогда же - как и в штатах =79. Вывод: разница в потреблении в полтора раза практически не влияет на продолжительность жизни, значит другие факторы влияют.

[scorta]

Вчера посмотрел в Алди цену на их колу, что сахарная, что диетическая, что с заменителями - одна цена. Налог не влияет, что ли?.

[iff]

Сообщение от scorta

Вчера посмотрел в Алди цену на их колу, что сахарная, что диетическая, что с заменителями - одна цена. Налог не влияет, что ли?.

Я думаю что они подняли на сахарную, а заодно и на другие. Насколько помнится, у них была цена до повышений =48с, теперь 75с, т.е. более полутора раз. Разве диетическая не то же самое, что с заменителями? Вроде заменители тоже вредные, хотя не настолько, как сам сахар.

[Yury]

Сообщение от scorta

Вчера посмотрел в Алди цену на их колу, что сахарная, что диетическая, что с заменителями - одна цена. Налог не влияет, что ли?.

там вроде бы дополнительный налог, если больше сколько-то сахара. поэтому чисто сахарную в ирландии не найти, минимум 30% заменитель.

[iff]

Сообщение от Yury

там вроде бы дополнительный налог, если больше сколько-то сахара. поэтому чисто сахарную в ирландии не найти, минимум 30% заменитель.

Sugar Sweetened Drinks Tax (SSDT) applies on a volumetric basis at one of the following rates:

€16.26 per hectolitre on drinks with a total sugar content of five grams or more, but less than eight grams, per 100 millilitres.
€24.39 per hectolitre on drinks with a total sugar content of eight grams or more per 100 millilitres.

These rates are dependent on the total sugar content of the 'ready to consume' form of the sugar sweetened drink.

ДЛЯ СРАВНЕНИЯ:

Alcohol Products Tax rates for spirits, beer and wine Product Description or usage Rate of duty
Spirits

€42.57 per litre of alcohol in the spirits
Beer

Exceeding 0.5% volume but not exceeding 1.2% volume


€0.00

Exceeding 1.2% volume but not exceeding 2.8% volume


€11.27 per hectolitre per cent of alcohol in the beer

Exceeding 2.8% volume


€22.55 per hectolitre per cent of alcohol in the beer

Wine


Still and sparkling, not exceeding 5.5% volume


€141.57 per hectolitre

Still, exceeding 5.5% volume but not exceeding 15% volume


€424.84 per hectolitre

Still, exceeding 15% volume


€616.45 per hectolitre

Sparkling, exceeding 5.5% volume


€849.68 per hectolitre

Сравнивая по % содержанию, видим что от 5% до 8% сахара/алкоголя налог на алкоголь примерно в 8 с лишним раз выше чем на сахар для негазированных и в 52 раза - для газированных, для содержания свыше 8% налог на алкоголь выше от 8 до 65 раз (при пересчёте скажем 37.5% алкоголя в 100л напитка, с поправкой на разницу между весовым и объёмным содержанием).

[Yury]

Сообщение от iff

Сравнивая по % содержанию, видим что от 5% до 8% сахара/алкоголя налог на алкоголь примерно в 8 с лишним раз выше чем на сахар для негазированных и в 52 раза - для газированных, для содержания свыше 8% налог на алкоголь выше от 8 до 65 раз (при пересчёте скажем 37.5% алкоголя в 100л напитка, с поправкой на разницу между весовым и объёмным содержанием).

ну если вас так это волнует, покупайте сахар и делайте себе алкоголь по-дешевле, без акцпзов.
а если вас алкоголь не волнует, то радуйтесь, что эти налоги идут на оплату вашей "бесплатной" воды.

ну и догонку, акциза на без-акогольное пиво нет, но стоит оно примерно столько же, как и алкогольное пиво. цены на алкоголь предлагаете понижать теми же способами как в РФ?

[iff]

Сообщение от Yury

ну если вас так это волнует, покупайте сахар и делайте себе алкоголь по-дешевле, без акцпзов.
а если вас алкоголь не волнует, то радуйтесь, что эти налоги идут на оплату вашей "бесплатной" воды.

ну и догонку, акциза на без-акогольное пиво нет, но стоит оно примерно столько же, как и алкогольное пиво. цены на алкоголь предлагаете понижать теми же способами как в РФ?

Я не столько потребляю, что бы это существенно влияло на мой бюджет. Фактически я потребляю лишь то, что удаётся купить в дьюти-фри при возвращении откуда-нибудь, так что мне это обходится дешевле, чем с обозначенными акцизами. Речь шла об общем нездоровом принципе налогообложения сахара отн. алкоголя. Я не знаю как понижают в РФ и не стал бы не глядя заимствовать их опыт. Дело в том, что там существенные проблемы в экономике, и серьёзные экономисты объясняют, что именно неправильно делается. Если бы мне было дано задание, как наиболее эффективно провести реформу налогообложения, наверное я бы справился, заодно бы изучил опыт других стран. Но это определённая ответственная работа, которая стоит денег, а не развлечение. Пока что я вижу неэффективность принятых в прошлом году мер по единовременному повышению акцизов на алкоголь, и вот почему: продажа алкоголя, а следовательно и доходы казны уменьшились после этих мер, т.к. потребителям стало ещё более выгодно покупать алкоголь не здесь, а в NI, т.е. потребителей распугали, а бизнес наказали такой ценовой политикой.

[localchap]

Сообщение от iff

Речь шла об общем нездоровом принципе налогообложения сахара отн. алкоголя.

Может это от того, что дешевый сахар прямая дорога к самогоноварению на фоне дорого алкоголя? )))

[alec76]

Сообщение от localchap

Может это от того, что дешевый сахар прямая дорога к самогоноварению на фоне дорого алкоголя? )))

Не думаю, то что работало в совке на фоне повальной нищеты, будет работать здесь.
Если же кто то увлекается дистилляцией , то им сахара в чистом виде не нужно.
Вода , зерно/солод, дрожжи.