Украинский цугцванг.

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

Сомнительная аналогия применительно к конкретному случаю.

Я говорю не про конкретный случай, а про западную цивилизацию в целом.

Сообщение от Mishka Na Servere

с консультаций с иностранными политиками...

Как бы я испугался на месте этих политиков. Приходишь на консультацию, а там ... настоящий говорящий Кличко!

[marulia]

А возможно ли такое ?

Ukraina: а не отказаться ли от договора молотова-риббентропа.

"Западные СМИ развязали кампанию лжи против Украины и России. Агентство Рейтер, флагман западной медии, опубликовало зашкаливающее по лживости заявление: «Бывшая советская республика Украина внезапно пренебрегла историческим союзом со своими западными соседями, и возобновила переговоры со своим бывшим советским хозяином» ( The former Soviet republic abruptly spurned an historic alliance with its western neighbors on Thursday, suspending an imminent trade pact with the EU and saying it would revive talks on a deal instead with its old Soviet master.) Тут каждое слово – ложь. Не было исторического союза Украины с Западом, был исторический союз Украины с Россией. Россия не была «хозяином» Украины, современная РФ – не «советский хозяин». Это передергивание истории показывает, что западные СМИ полностью утратили всякий стыд и элементарную порядочность, когда речь идет о борьбе за мировое господство.
Они пытаются вывести свои силы на Западной Украине на борьбу с Киевом. Возможно, некрепко сшитая в сентябре 1939 года единая Украина не выдержит этого надрыва и распадется – если «западенцы» быстро не одумаются и не склонят гордые выи перед державной волей Киева и Москвы. А если они не одумаются – у России есть запасной козырный туз в рукаве.
Запад и его друзья постоянно вспоминают «позорный пакт Молотова-Риббентропа», объединивший Восточную и Западную Украину. Только ленивый не ругал Россию за этот «гнусный сговор с Гитлером». Возможно, настало время для России исполнить давнее желание просвещенного Запада и русских либералов от Горбачева до наших дней – и денонсировать договор Молотова-Риббентропа.
После его денонсации Думой РФ, российские войска могут вернуться на Припять, и торжественно передать Польше ее бывшие «восточные кресы», которые назывались в течение 74 лет «Западной Украиной». Пусть поляки вернутся во Львов и Станислав, они живо разберутся и с памятью Бандеры и с прочими особенностями «западенской» психологии. Как будет ликовать «Эхо Москвы» и его почтенные авторы, от Латыниной до Сванидзе! Россия смоет с себя позор сотрудничества с Гитлером – а заодно и решит некоторые насущные проблемы ближнего зарубежья.
«Западенцы» будут жить и радоваться под властью просвещенной Варшавы, как граждане Евросоюза. Может, некоторых из них выгонят из домов, чтобы вернуть их польским хозяевам – но во имя благой цели что бы им и не пострадать? Ведь они всегда осуждали советскую оккупацию.
На этом окончатся попытки созвать недовольных на Майдан в Киеве – у них будут свои причины быть недовольными во Львове не отходя от кассы. Конечно, жаль, что две части Украины так и не срослись, но ничего не поделаешь – как волка ни корми, он все в лес смотрит. "

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

Я говорю не про конкретный случай, а про западную цивилизацию в целом.

а-а-а... "Западная цивилизация в целом" гораздо более сложная пирамида
Не случайно непроизвольная реакция на выбрыки Украины у америкнацев намного сильнее, чем даже у ЕС. Что, практически, не оставляет никаких сомнений даже у тех "мыслящих", у кого они еще были, откуда ноги всей этой "евроинтеграции" растут

Как бы я испугался на месте этих политиков. Приходишь на консультацию, а там ... настоящий говорящий Кличко!

Анекдот про "что такое пресс" помнишь? Это не они на консультации приходят, - они их уделяют.

Mishka Na Servere добавил 25.11.2013 в 00:20

Сообщение от marulia

денонсировать договор Молотова-Риббентропа.

Смешно - только вчера говорил с одной полькой по телефону, которая поражалась не только тому, какое количество поляков желало бы, чтобы это случилось, но и тому, какое количество украинцев хотело бы сдыхаться от рассадника, как они считают, непрекращающегося внутригосударственного раздора, и предоставить всю эту головную боль опять полякам
Весь польский интернет, говорит, в свете последних украино-ЕС-вских событий, напичкан подобными рассуждениями и идеями

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

откуда ноги

Американцы болтливее. Макиавелли ведь был европейцем Так что твои выводы мне кажутся несколько преждевременными. Да и вообще - у мировой закулисы же вообще нет национальности! Ну, если не спрашивать Векаиса, конечно.

Сообщение от Mishka Na Servere

помнишь?

Неа.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

Так что твои выводы мне кажутся несколько преждевременными.

Эт врядли

Неа.

Баня. На скамеечке сидит разомлевший пузатый чудак, а рядом стоит другой, накачанный красавчик. Качок то напряжет мышцы на животе, то расслабит, то опять всеми своими "кубиками" играет... Получает явное от себя удовольствие.
Сидящий не выдерживает и, указывая толстеньким пальчиком качку на живот, спрашивает: "Это че у тебя?"
- Как "что"? Это пресс!, - отвечает тот.
Сидящий хмыкнул, засунул себе руку под полотенце и вытаскивает оттуда толстенную пачищу долларов.
- Вот что такое "пресс"! А у тебя это, кажется, просто с животом что-то..

[Лиса]

Сообщение от Mishka Na Servere

Смешно

Если бы искусственное образование, искусно загримированное под государство Украина, было бы нормальным государством - причин для смеха бы не было.

[svu]

Сообщение от Лиса

искусственное образование, искусно загримированное под государство Украина, было бы нормальным государством

Вам тут еще недостаточно объяснили, что всякое государство можно при желании обозвать "искусственным образованием"? И что именно от таких как Вы, Украина хочет (но, увы, не очень может) сбежать? Россия для Украины на сегодня выполняет роль вертухая. Хорошего такого, умелого. Не сбежишь от него по-легкому. И эту роль создают именно такие как Вы. Таким вот отношением. Задержать Украину экономическими кандалами - вполне вероятно, получится. Что ж, нелюбовь будет копиться и дальше, до следующего эпизода. И все будет именно так, как говорил Достоевский про нелюбовь славян к России. Заслуженную и оправданную нелюбовь. С постоянными поисками лазеек "как бы сбежать" и скулежем (как сейчас Украина) "опять нас эти вертухаи заловили". И, конечно, при первой же возможности - сотрудничество с любыми силами ПРОТИВ России. Оправдание которому - именно такое отношение. Вы - лучшее объяснение и оправдание любой русофобии "периферийных" наций империи. "Искусственное образование", итить. И когда я читаю про марши бывших эсесовцев и прочую дичь прибалтийских нациков, моей второй реакцией является "а вообще, конечно, а что можно еще ожидать от соседей, когда в РФ было и есть полно людей, глядящих на мир глазами Лисы?"

[Лиса]

Сообщение от Mishka Na Servere

Любое государство есть искусственным образованием. Приорода еще не научилась создавать государства естественным путем, при помощи грома и молнии. Меряться же пиписками "мы древенее, вы моложе"... Ну не знаю.. Древний Рим древнее многих. Где он?

В этом слове ошибка. Но не орфографическая, семантическая. Не природа создает гос-ва - люди. И они могут создать, как естественные, так и искусственные образования, такие, как СССР, Чехословакия или Югославия, которые даже являясь мощным образованием, все же могут сами(!) легко распасться, ввиду своей искусственной образованности. Сибирью уже Россия прирастала естественно, спасибо Ермаку. Да, Хабомаи с Итурупом это бывшее японское... Но, чтобы иметь их, надо было победить Квантунскую армию. Т.е. все происходило, как бы эволюционно, естественно. Поэтому и развалить Россию так просто не получится. Пробовали. Через самое слабое место, Чечню. Обломалось. Что лишний раз подтверждает жизнестойкость гос-ва, его естественость. Также, естественно образованным гос-вом, можно считать, например, Германию. Поэтому режь- не режь её хоть на 2 (ФРГ/ГДР) хоть на 3 части - все равно - воссоединиться, потому как существование её частей порознь - это неестественное состояние. А вот, когда добрые дяди нарезали территорий от чужих и накидали кому то одлному, слабому и немощному, Сталин польские земли, Хрущев - Крым у русских оттяпал, Ленин, ну, Вы сами знаете... И плюс, вдобавок ко всему, такое гос-во не имеет ни армии, чтобы защитить себя, ни политического веса, ни, самое главное, ресурсов, чтобы экономически себя содержать, вот такое государство, я считаю нежизнеспособным или неестественным государством, т.е. "искусственным образованием". имхо.

[Yapi]

Сообщение от Лиса

Не природа создает гос-ва - люди. И они могут создать, как естественные, так и искусственные образования

Лиса, не позорьтесь

Человек ничего естесственного кроме гуано создать не может по определению. Это раз.

Любая система когда либо созданая человеком рано или поздно погибнет. Это два.

[Лиса]

Сообщение от Yapi

Человек ничего естесственного кроме гуано создать не может по определению. Это раз.

Это смотря, какой человек, если такой вредный, как Вы, то да.

Сообщение от Yapi

Любая система когда либо созданая человеком рано или поздно погибнет. Это два.

Это не повод, для того, чтобы не создавать. Тут вопрос лично Вам. Зачем Вы создавали/заводили детей, заведомо зная, что они умрут? Отталкиваясь от Ваших же суждений, Вы поступили нелогично.

[svu]

Сообщение от Yapi

Лиса, не позорьтесь

Им не привыкать. Они не знают значения слов "искусственный-естественный". Великорусским шовинистом можно быть и не зная русского языка (даже не очень владея правилом тся-ться).

Сообщение от Yapi

Любая система когда либо созданая человеком рано или поздно погибнет. Это два.

Тс-с... Эта мысль вообще может разрушить некрепкий разум....

[Лиса]

Сообщение от Yapi

Человек ничего естесственного кроме гуано создать не может по определению.

А, кстати, Япи, как Вам такое название статьи?
"Российская империя и СССР — это естественное образование народов"
http://topwar.ru/19641-german-sadula...e-narodov.html

Исходя из Ваших постулатов, СССР -говённое образование, потому и развалился сам, без внешнего воздействия. Видите, Вы подтвердили мою мысль, высказанную выше.

[svu]

Сообщение от Лиса

естественное образование народов"

Трупы всех несчастных, кто погиб за столетия в процессе организации этого "естественного образования" - ржут своими черепами и показывают своими костлявыми пальцами на аффтора.

[Лиса]

Ну что, Япи, вопрос о детях повис в воздухе? Ваша "мыслительная система" дает сбои?

[Yapi]

Сообщение от Лиса

Ну что, Япи, вопрос о детях повис в воздухе? Ваша "мыслительная система" дает сбои?

Моя мыслительная система занята зарабатыванием на хлеб моим детям. Извините но отвлекаться на болтовню часто не получается, только когда чего-то жду.

Дети, как прямое продолжение деления клеток человеческого организма я к "продуктам жизнедеятельности" или продуктам пожалуй не отнесу, они и есть эта самая жизнедеятельность, т.е. при "производстве" детей не происходит качественного изменения системы, происходит её расширение в пространстве.

В частности с этим согласны и современные законы - ребенок с рождения рассматривается как человек а не продукт или собственность родителей.

Если вернуться к нейтральным определениям естесственности или искусственности, то:

...
системы деятельности (а также языка, культуры и мышления) должны рассматриваться как результат взаимодействия и склейки двух принципиально разных механизмов: искусственного механизма, регулируемого целями и сознательно используемыми нормами, соответственно выражаемого в телеологических терминах: целей, проектов, норм, техники; и естественного механизма, описываемого в терминах объективированных явлений, спонтанных процессов, средовых условий и фиксируемого с помощью феноменальных описаний, моделей, законов и закономерностей.

Отсюда прямо следует что как-бы естесственной может быть максимум семья/небольшое племя, и то с большими оговорками и натяжками.