Украинский цугцванг.

[marulia]

Сообщение от Mishka Na Servere

Остальные свои комментарии написал было, да затем удалил.
Подумал и решил...

оказывается, это заразно

[svu]

Сообщение от marulia

оказывается, это заразно

Хуже того. Начинаешь от этого испытывать кайф. Почти наркотик.

[Лентяй]

Сообщение от Mishka Na Servere

Остальные свои комментарии написал было, да затем удалил.

А и зря. Там было такое выражение, совершенно косвенное, второго плана, но яркое и оно мне бросилось в глаза. Звучало так: "людям необразованным, глупым - место на майдане". Я, в целом согласен с тем, что собой представляет манипулируемая толпа и для чего она нужна. Но как быть с людьми, мало-мальски мыслящими? Где их место? Если они с чем то несогласны, что им делать? Чирикать в твиттере? Глупо. Или идти на Болотную? Сами уподобляются овцам. Даже, если не хотят. Всегда найдутся пастухи, направляющие стадо в нужное им русло. Уйти в глухую оппозицию на каком-нибудь маленьком сайте, наподобие: "Путин-РФ, РФ-Путин, Путин-РФ"(с)? Короче, куда ни кинь - всюду клин. Вот такой вот, у меня, риторический вопрос.

[D_IRL]

В ЕС уже какой-то комментатор озвучил причину приостонавления процесса - типа: Ошибка ЕС. ЕС считала что Украине нужна демократия и свободы, а оказалось что ей нужны деньги.

По моем в принципе не важно, в ЕС страна или нет. Если там производят хороший металл и по привлекательной цене, то его купят и будут покупать и в РФ и повсюду. Но в ЕС вроде с металлом застой - спрос упал, так как повсюду сократилось строительство. Индус Миттал приобревший почти половину металлургии ЕС позакрывал заводы даже.

Что еще может продать Украина Евросоюзу. Овощи и фрукты? Или сало? ЕС тормозитубил сельское хозяйство Греции и постоянно давит ограничивает производство почти всего южно-сельскохозяйственного. Переизбыток.

Но у дюдей на Украине в среднем пока еще есть личные сбережения и наверное побольше чем у Украины государства. Открыть границу и продать все свое украинцам - это да, но нужны ли ЕС сами украинцы -скорее нет. ужно ли ЕС что-то конкурирующее, тоже нет.

Некоторые надеются - безвизовое туды-сюды, ой какая экономия на визах. А с другой стороны если пприедет еще свободно в страны ЕС пару сотен тысяч земляков - а нужны ли вам, украинцам, ваши земляки здесь?

Просто надо бы работать и работать хорошо в своей собственной стране, чтобы все закупаться ехали на Украину, и отдыхать тоже. Тогда да, там есть потенциал, но зависть и жадность давят и убивают все.

Вот пришло в голову -

За то что Тимошенко не выпускают из тюрьмы, ЕС должен ответить соответствующе,
если где-нибудь в тюрьмах ЕС сидят украинцы, не выпускать их тоже. Пойдут ли украинские власти на обмен? Обменяют ли одну заключенную в Украиине на десятки украинцев заключенных в тюрьмах ЕС?

[Paper-mâché]

Сообщение от Mishka Na Servere

И какая же степень понимания этого процесса имеет место быть у обычного украинца?

#ЄвроМайдан
Ай я яй, Миша, как написал то ранее. ай я яй.
Уже выросло свободное поколение украинцев и в нём наша сила

[Vecais]

Сообщение от Mishka Na Servere

Раз это была не шутка, каким образом это выражение является поводом для определения "шутник", даже саркастического - и стыковки этого выражения с действительно шуткой?

ВВП - тот, жжет как новый

Vecais добавил 24.11.2013 в 12:05

Сообщение от Лиса

лекс, прекратите нас пугать своими страшными пугалками и вообще, как Вы выбрались из вакуумной упаковки?

Аутоэротический эксперимент подобно товарищу из МИ6? Шалунишка, бгг

Vecais добавил 24.11.2013 в 12:08

Сообщение от Mishka Na Servere

Интерссно - как живя последовательно в Украине, Израиле и Ирландии можно пережить столько "реального ужаса жизни" там, где живет Ксюша?

Кто лучше евреев знает как нам обустроить Россию!? Разве только солженицын и потомки латышских стрелков.

Vecais добавил 24.11.2013 в 12:10

Сообщение от Tiramisu

Может помимо балачок будет интересно кому-то посмотреть:
Евромайдан в Киеве: прямая трансляция

Палатки, спальники и тушенка для майдаунов уже в пути?

[Taisa]

Евромайдан http://obozrevatel.com/politics/5428...vromajdana.htm

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Лентяй

Но как быть с людьми, мало-мальски мыслящими? Где их место?

Люди мыслящие на то и люди мыслящие, что они сами определяют для себя свое место.
Кому совсем невтерпеж - те за границей. ИЛи сумели создать сeбе собственные ниши внутри страны. Это которые политически-пассивные и решают скорее свои проблемы и проблемы своей семьи, а не борются за мир во всем мире.
Те, которые патриоты, и которые могут посвятить свое время, деньги, свободу, а иногда и жизнь интересам своих страны/народа - те, если они действиетельно мыслящие, создают свою собственную "толпу", которой и манипулируют для достижения целей, которые толпе неочевидны, но полезны. Но таких нет. Я, во всяком случае, таких не знаю в последние годы.
Выросло поколение людей, которые хотят все и сразу. Не само выросло, - его сознательно и настойчиво формируют через СМИ, фильмы, игрушки для детей, школы и прочие формы пропагадны. "Успех", быстрый, любой ценой. Люди совершенно отвыкли работать и ждать резултьатов своей работы. Которые могут проявляться и через десятилетия.
Соответственно, люди мыслящие -тоже при помоще толпы, в том числе, -добиваются решения собственных итнтересов, своего собственного "успеха", а не интересов и успехов народных. Вот таких - пруд пруди.
А государственников нет. Единицы, во всяком случае, разобщенных и мало на что влияющих. Так вот мое мнение - когда народ будет в состоянии выродить кого-то такого/таких, и при этом сподобится его не распять, а пойти за ним, - это и будет народ, созревший для лучшего. И он его добьется, этого лучшего.
А прыгать по майданам, - "дайте, дайте нам возоможность жрать больше, пустите нас туда, где нам дадут айпады и пиво!" - это очень грустно. Вот в слове "дайте" - вся грусть и тоска. Особенно осознавая то, что никто ничего, естественно, никому не собирался и не собирается давать. Что совершенно справедливо и заслуженно.

Вы там в одной теме вместе с ВЦ объясняли, как надо правильно наращивать мышцы и следить за красотой своего тела. Сколько месяцев, а то и лет, изнурительных тренировок требуется, для того, чтобы достичь определенных результатов. Но не хотят люди изнуряться! Они хотят сегодня, завтра: БАДы, анаболики, чудотворные диеты, магические пилюли и липосакция. Майдан. Революция.
А это работает так же, как и пилюли: если не убьешь или не покалечишь себя этим сразу, то через несколько месяцев получишь все то дерьмо, от которого избавлялся, назад, - да еще, нередко, в многократно более уродливой и тяжелой форме.
Что до Украины - казалось бы, пример одной относительно недавней липосакции уже есть, со всеми вытекшими из нее последствиями для страны. Так нет же, опять то же и оно же.

Mishka Na Servere добавил 24.11.2013 в 17:04

Сообщение от Paper-mâché

Уже выросло свободное поколение украинцев и в нём наша сила

Та не выросло нифига.
Но это мое мнение. Соглашаться необязательно. Вера в лучшее помогает жить, эт да.

[Vecais]

Сообщение от Taisa

Евромайдан http://obozrevatel.com/politics/5428...vromajdana.htm

Волнуюсь - все ли сторонники европейского выбора отпуск в соцЫале оформили. Ну там поддержать личным участием, а то перемоги не дождутся
Хотя тут и боевым перепостом поддержать можно.

[Ladka]

Сообщение от Vecais

Кто лучше евреев знает как нам обустроить Россию!?

перестаньте уже, плиз,плиз, пихать евреев везде . чем они вас так напугали ?
уточняю для особо несообразительных : прожить на Украине , затем в Израиле , Ирландии могут и неевреи .

Сообщение от Mishka Na Servere

Кому совсем невтерпеж - те за границей.

[svu]

Сообщение от Ladka

перестаньте уже, плиз,плиз, пихать евреев везде . чем они вас так напугали ?

Вы чо, если убрать антисемитизм - что ж от Векаиса-то останется?

svu добавил 24.11.2013 в 21:07

Сообщение от Mishka Na Servere

А государственников нет.

Мишка, я в среднем согласен с тобой, кроме одной вещи. А может, и не надо их, государственников в твоем смысле? Заметь, воспитание в духе "успех сразу" ведь не ограничен странами 3го мира (тогда можно было б назвать это идеологической диверсией от "успешных", чтоб легче доилось). Ведь весь Запад воспитывает и свое собственное население в таком же духе, в общем-то. Ну да, у них майданы поскромнее. Так у Франции или Германии нет такого желанного "суперевросоюза", который можно объявить мечтой, ради которой собирать Парижский майдан.

Так может и пусть его? Что будет - то и хорошо Пусть человечество учится жить по модели "хочу успех завтра".
Кстати, аккурат в тему сегодня в фейсбуке принесло http://www.gazeta.ru/comments/column.../5754297.shtml

[Лиса]

Сообщение от Paper-mâché

и в нём наша сила

Сталевары, ваша сила - в плавках!

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

Заметь, воспитание в духе "успех сразу" ведь не ограничен странами 3го мира (тогда можно было б назвать это идеологической диверсией от "успешных", чтоб легче доилось). Ведь весь Запад воспитывает и свое собственное население в таком же духе, в общем-то. Ну да, у них майданы поскромнее.

Обычная пирамида. MMM. Для относительно устойчивого существования верхних нужно постоянное привлечение нижних. Майданы наверху и есть поскромнее, чем внизу, по всем этих пирамид фунцкционирования законам. На том все и стоИт. Пока что.
Кто успевает выигрыть на момент эволюциониравния пирамиды к невозможности поддерживать более свою структуру - тоже известно, правда?

Так может и пусть его? Что будет - то и хорошо Кстати, аккурат в тему сегодня в фейсбуке принесло http://хттп://www.газета.ру/цомментс...а/5754297.штмл

Хороший текст. Но опять же - очередная мыслящая, которая толково улавливает картину, и на хорошем русском констатирует уже свершившиеся факты. Увы, мало этого, чтобы противостоять трендам, задаваемым другими мыслящими. А то, что им стоило бы все же противостоять, - есть у меня такая тайная уверенность. Потому как "что будет - то и хорошо" звучит прикольно, но, как всегда, не раскрывает, кому именно хорошо будет.

В общем-то, мне до определенной степени это все равно, конечно же. В силу разных причин личного характера, у меня нет политических амбиций. Зато есть понимание, что я, скорее всего, не доживу до того момента, когда маятник качнется в другую сторону (а качнется он обязательно). И слава богу, что не доживу. Смена направления происходит под воздействием противоречий и напряжений, накопившихся до такой степени, которая и вызывает эту смену. А это обычно очень больно, - не только переживать, но и наблюдать.

Так что да

Пусть человечество учится жить по модели "хочу успех завтра".

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

Кто успевает выигрыть на момент эволюциониравния пирамиды к невозможности поддерживать более свою структуру - тоже известно, правда?

А тут вопрос в том, что сейчас ведь и выигрыша абсолютного уже почти не бывает на планете. Выигрыш - он ведь в системе координат. И если структура падает - выясняется, что твой выигрыш внезапно ничего не стоит. Это примерно как накопить много бумажных денег к моменту, когда государство-эмитент перестает существовать вообще.

Сообщение от Mishka Na Servere

звучит прикольно, но, как всегда, не раскрывает, кому именно хорошо будет.

Очевидно, кому! Всему человечеству как сложной системе, направленной на поддержание сущестования и развития вида гомо сапиенс

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

А тут вопрос в том, что сейчас ведь и выигрыша абсолютного уже почти не бывает на планете. Выигрыш - он ведь в системе координат. И если структура падает - выясняется, что твой выигрыш внезапно ничего не стоит. Это примерно как накопить много бумажных денег к моменту, когда государство-эмитент перестает существовать вообще.

Сомнительная аналогия применительно к конкретному случаю.
Несоменно выигрыш у Германии и Франции будет, как и у вошедших в пирамиду достаточно рано, чтобы оказаться близко к ее вершине.
Как и несомненно, что точно будет проигрыш, значительный, у тех, что внизу. Причем, чем позже присоединились, тем бОльшие понесут потери.
Это при условии, что политическая и , главное, экономическая самодостатчность их, как госудрств, близка к нулю. Что и наблюдаем у современной Украины, в частности.

Очевидно, кому! Всему человечеству как сложной системе, направленной на поддержание сущестования и развития вида гомо сапиенс

Ну, я за "все человечество"(с) ничего не знаю. Вам там виднее

НУ и две новости:
Азаров продолжает гасить пожар на Майдане.
Непнятно, что такого изменится в позиции РФ к началу 2014-го, но посмотрим

Вторая -насчет как раз политической самостоятельности Украины, не только настоящей, но, возможно, и будущей, "Ударной" Просто супер.

Пресс-секретарь лидера партии "УДАР" Виталия Кличко Оксана Зиновьева рассказала каналу "Дождь" о том, что самолет Кличко не принял ни один из аэропортов Киева. По ее словам, произошло это неслучайно: "Виталий Кличко сейчас находится в пути на Киев, потому что, действительно, он возвращался с консультаций с иностранными политиками...