Оффтоп из темы "День Победы"

[Chronos]

Сообщение от svu

Я уже сказал о сознательности этих сборищ.

Ты их считаешь за бессознательный животных?

Ага, т.е. все-таки начинаешь использовать цифры?

Я эти цифры привел здесь еще до того, как ты тут появился. Читайте и обрящете.

Чудесно! Так вот запиши к тысячам немцев миллионы СВОИХ, в смерти которых косвенно или прямо виноват усатый эффективный менеджер.

Зачем это? давай сюда еще грип запишем или тиф? Мухи отдельно, котлеты отдельно. У меня так. А утебя как? Прививка и победа на оспой - херня, потому что кто-то где-то в то же самое время людей голодом морил?
Над оспой - победа. Над голодом - другая победа. Над немцами - третья победа. Над мендежером - четвертая.

Ты в принципе оспариваешь, что советская система была людоедской по сути?

Не более людоедская, чем многие другие. Только в теме о конкретной победе в конкретной войне я не пойму, откуда взялись вопросы о людоедскости советской системы? Давай еще о инопланетянх здесь поговрим?

[robinzon66]

Сообщение от marulia

Робинзон, у вас какая то критика однобокая....ему гиворят-черное, а он, нет! Белее,белее! О, ужас, фашисты убили своих только одного....

Когда говорят об истории- говорят о масштабе содеянного и к кому это относилось. С вашими подходами вам желательно заниматься отдельными случаями из судебной криминальной истории. Но даже и там, среди убийц идут градации- кто опаснее. List of 10 most wanted by FBI и т.д.

[Chronos]

Сообщение от robinzon66

Изучайте историю...Желательно не только по рассказам бабушек!

Нет, я ее по рассказам нищебродного предателя-офицера буду изучать
Уж лучше бабшки - они хоть знают, о чем говорят. А именно о том, что сами видели.
Вот такая вот история

[robinzon66]

Сообщение от Chronos

Только в теме о конкретной победе в конкретной войне я не пойму, откуда взялись вопросы о людоедскости советской системы?

Речь шла о праздновании этой победы или нет, или это день памяти и скорби. Из этого прямо исходила цена этой победы, а из цены происходит вывод о людоедской советской системе. Всё взаимосвязано. Это для "особо одаренных" на этом форуме!

[svu]

Сообщение от Chronos

Ты их считаешь за бессознательный животных?

Ну... не то, чтобы совсем.. Но в массе - преимущественно да. Особенно после нескольких лет такой войны.

Сообщение от Chronos

Прививка и победа на оспой - херня, потому что кто-то где-то в то же самое время людей голодом морил?

Да. Именно. Потому что совсем не обязательно побеждать оспу и одновременно морить голодом. Во всяком случае, я не вижу этой обязательности. А ты видишь причинно-следственную связь? "Чтобы побеждать оспу, нам надо устроить насильственную коллективизацию".

Сообщение от Chronos

Не более людоедская, чем многие другие.

Именно поэтому я и сказал - примерно такая же, как немецкая. А ты говоришь "не сравнивай".

Сообщение от Chronos

откуда взялись вопросы о людоедскости советской системы?

А разве не советская система победила немецкую? Один из вопросов, вполне логичный - лучше ли победившая система, чем побежденная. Хотя можно и про инопланетян, конечно.

[robinzon66]

Сообщение от robinzon66

Нет, я ее по рассказам нищебродного предателя-офицера буду изучать

Как и в разведке, любые разведданные перепроверяются и подтверждаются из других независимых источников. Только после перепроверки этим данным можно доверять. Так и здесь. И в случае с Суворовым-Резуном (если о нем речь), его данные подтверждаются сотнями других источников. Только когда он делает свои личные выводы на основании фактов, данных и цыфр, вот об этом можно спорить. Да и сам Суворов-Резун не говорит, что он истинна в последней инстанции и готов спорить о том, к чему он пришел.

[Chronos]

Сообщение от svu

Ну... не то, чтобы совсем.. Но в массе - преимущественно да.

Не морочьте мне голову - сознательный выбор, сделанный человеком - это сознательный выбор. Армия, состоящая из людей, сделавших свой сознательный выбор, сражаясь в ее рядах - кстати, обе армии, и белая и красная - являлись вполне сознательными армиями. Так что, кто тут "пропагандон", по-моему к гадалке ходить не надо

Потому что совсем не обязательно побеждать оспу и одновременно морить голодом.

Да, Необязательно. И к чему это, говоря конкретно о победе над оспой?

Chronos добавил 16.05.2013 в 16:32

Сообщение от svu

А разве не советская система победила немецкую?

Советская система немецкой как раз проиграла.
А фашистких захватчиков в Отечественной войне победили солдаты и офицеры Красной Армии - c помощью всего народа.

[svu]

Сообщение от Chronos

это сознательный выбор

У нас, видимо, расхождение в терминах. Толпа озверевших от сидения в окопах солдат - я не справляюсь называть их выбор сознательным. Кто первый справился этим людям достаточно громко выкрикнуть приказ и не быть зарезанным - тот и командир. Ты хочешь называть это сознательным выбором - пожалуйста.

Сообщение от Chronos

И к чему это, говоря конкретно о победе над оспой?

А я откуда знаю, с чего ты сюда оспу притащил?

Сообщение от Chronos

Советская система немецкой как раз проиграла.

Нифига себе ревизионизм истории. Я думал, что РККА взяла Берлин...

Сообщение от Chronos

А фашистких захватчиков в Отечественной войне победили солдаты и офицеры Красной Армии - c помощью всего народа.

Если из этого предложения выкинуть весь ненужный пафос (ты же не передовицу "Правды" пишешь, ей-богу!) - то получится именно то, что одна система победила другую. И их можно и нужно сравнивать. В т.ч. по людоедству.

[marulia]

Сообщение от robinzon66

Когда говорят об истории- говорят о масштабе содеянного и к кому это относилось. С вашими подходами вам желательно заниматься отдельными случаями из судебной криминальной истории. Но даже и там, среди убийц идут градации- кто опаснее. Лист оф 10 мост wантед бы ФБИ и т.д.

Сталин вс Гитлер-два параноика. Один стремился стать властелином мира, а у дрыгого был всюду заговор. , два больных человека....И их преступления ужасны...

[Chronos]

Сообщение от svu

У нас, видимо, расхождение в терминах. Толпа озверевших от сидения в окопах солдат - я не справляюсь называть их выбор сознательным.

Кого трогает, что ты там справляешь или справляшеься? Выбор и так был сделан.

Нифига себе ревизионизм истории. Я думал, что РККА взяла Берлин...

Советская система почила в бозе в 91-м году. Немецкая здравствует по сей день. А Берлин взяла РККА, верно.

Если из этого предложения выкинуть весь ненужный пафос (ты же не передовицу "Правды" пишешь, ей-богу!) - то получится именно то, что одна система победила другую. И их можно и нужно сравнивать. В т.ч. по людоедству.

Елси из этого выкинуть все ненужные сравнения (ты как прередовицу Der Angriff пишешь, ей-богу) и оставить только то, о чем там сказано, - то получится то, что ничего у тебя не получится.

[svu]

Сообщение от Chronos

Выбор и так был сделан.

Ты спрашивал про сознательность.

Сообщение от Chronos

почила в бозе в 91-м году

Победила в 1945. Проиграла в 1991. Так бывает. Тем более что выиграла она у одной системы, а проиграла другой. Это если игнорировать, что советская система в 1945 и в 1991 - разные вещи.

Сообщение от Chronos

Der Angriff

Я даже слов таких не знаю!

Сообщение от Chronos

то получится то, что ничего у тебя не получится.

Эту мысль я буду курить долго...

[Chronos]

Сообщение от robinzon66

И в случае с Суворовым-Резуном (если о нем речь), его данные подтверждаются сотнями других источников.

А при чем тут он? Я вообще-то о вас говорил.
И сравнительную ссылочку в том посте на "миллионы погибших в Украине в 30-е и 90-е" тоже вам оставил. Изучайте.

[robinzon66]

Сообщение от Chronos

Армия, состоящая из людей, сделавших свой сознательный выбор, сражаясь в ее рядах - кстати, обе армии, и белая и красная - являлись вполне сознательными армиями.

Красная армия не была. Сознательный выбор делается на правдивой информации. Красноармейцев обманули фальшивым лозунгом: "Фабрики рабочим, землю крестьянам...!"

[Chronos]

Сообщение от svu

Ты спрашивал про сознательность.
Победила в 1945. Проиграла в 1991. Так бывает. Тем более что выиграла она у одной системы, а проиграла другой. Это если игнорировать, что советская система в 1945 и в 1991 - разные вещи.

Еще раз - мне пофиг системы. Все мои воевавшие воевали не за систему. И не против системы. Из них даже коммунистом ни один не был. Они эту войну видели совсем не так, как ее хочешь намалевать ты.

Я даже слов таких не знаю!

Эт ничего, твоим передовицам это никак не мешает.

Эту мысль я буду курить долго...

Ты некурящий. В этом , видимо, корень зла

Chronos добавил 16.05.2013 в 16:59

Сообщение от robinzon66

Сознательный выбор делается на правдивой информации.

Очередная чушь.

[robinzon66]

Сообщение от Chronos

А при чем тут он? Я вообще-то о вас говорил.

Ну если обо мне, прошу обосновать слово: "предатель", что, кого, когда и где я предал. Ато ведь и я могу сказать, что вы здесь платный агент ФСБ. Зачем же так бросаться пустыми словами? Или вы так же как с историей? Или опять, когда нет фактов, переходим на личности? Ладно еще если бы ето была правда, ато вед такая же "правда" как и всё что вы здесь говорили.

robinzon66 добавил 16.05.2013 в 17:03

Сообщение от Chronos

И сравнительную ссылочку в том посте на "миллионы погибших в Украине в 30-е и 90-е" тоже вам оставил. Изучайте.
Chronos на форуме Пожаловаться на это сообщение

Кроме одной фальшивой ссылочки не мешало бы еще кучу других разных документов "перелопатить", чтоб потом прийти к одному общему выводу о числе умерших от голода. По различным источникам от 5 до 10 млн. Но более достоверная средняя цыфра: 7 млн. умерших от голода в 1932-33 годах.