Оффтоп из темы "День Победы"

[Vecais]

Сообщение от robinzon66

А можно окружить (обычно сотни и тысячи деревень), при этом отобрав все продукты и ждать когда они сами медленно вымрут.

Про Ленинград? Предвижу реплики на тему снабжения Жданова, бгг.

[marulia]

Робинзон, у вас какая то критика однобокая....ему гиворят-черное, а он, нет! Белее,белее! О, ужас, фашисты убили своих только одного....

[svu]

Сообщение от Chronos

Песенки он такие, былинные.

И это я становлюсь робинзонистей... А он песенками аргументирует!

Сообщение от Chronos

кто первый за солдатом пришел, того он, солдат и будет?

Именно так. Кто сохранил УПРАВЛЕНИЕ солдатом - тот и повел его. За белыми или красными. Или, если часть разложилась при ВП - решает "солдатское вече". Но сознательности от разложившихся солдат ожидать не приходится. Им как раз "ни мира, ни войны, а штык в землю", как говорит тов. Троцкий. Кстати, если уж аргументируем художественными произведениями - вспомни "Оптимистическую Трагедию". Там, хотя мягко, но показали. Кто взнуздал кобылу, тот ей и пашет. Конечно, в этом произведении упирают на идейность - но, конечно, это романтизм и розовые сопли автора.

Сообщение от Chronos

Чем же победили?

Классовым террором (не удивлюсь, если можно найти прямые цитаты лидеров). В том числе и по отношению к своим. Именно при этом - Кронштадт.

Сообщение от Chronos

Сколько немцев в гашеной извести растворились?

Тебе обязательно именно известью? Сколько немцев подохли на строительстве высотки московского универа (без извести, конечно!) - это нерелевантно?

Сообщение от Chronos

Сколько немцев были созжены целыми деревнями?

Да, советские не устраивали геноцид для чужих - в такой форме. У них была коллективизация и индустристриализация. Совсем другие вещи!

Сообщение от Chronos

Пойнт в том, что нефиг сравнивать несравнимое.

Всякое явление в истории уникально. Поэтому вообще сравнивать ничего нельзя?
Для меня эти вещи сравнимы. Именно потому, что обе эти системы институционализировали зверство и бесчеловечность в промышленных масштабах.

[Chronos]

Сообщение от robinzon66

Можно деревню сжечь вместе с жителями. А можно окружить (обычно сотни и тысячи деревень), при этом отобрав все продукты и ждать когда они сами медленно вымрут. Лично я разницы не вижу.

Вы не видите потому, что я вам уже сказал почему. Потому, что ни там, ни там не были, а жратву свою и сегодня у других отбираете - потому и разницы не видите.
В армии тоже не знаю какой вы были, если полагаете, что можно окружить "сотни тысяч деревень" так, чтообы оттуда уйти нельзя было.

[Vecais]

Сообщение от Chronos

Дисцпиплины не было, вооружения не было, структуры, как таковой, не было, связи не было, командования не было. Чем же победили? Я вот, из того что знаю, думаю что именно массовой сознательностью.

Как обычно - вопреки Саморганизовался быдлонарод, белым спонсоры и интервенты помочь не смогли, да.

[Chronos]

Сообщение от svu

Или, если часть разложилась при ВП - решает "солдатское вече".

Значит солдатское, все же?

Тебе обязательно именно известью? Сколько немцев подохли на строительстве высотки московского универа (без извести, конечно!) - это нерелевантно?

Нет, нерелевантно.
Людей вообще много подохло за историю человечества.
Из 800 тыс пленных немецких солдат, с оружием пришедших на чужую землю, домой вернулись 500 тыс - и это всех пленных немцев, на всех фронтах за всю войну. Че ты тут пургу гонишь, про "высотки универов"? 300 тыс только за один день в одном Киеве мирного люду было выбито в Бабьем Яру.

Робинзонь, робинзонь дальше.

[Vecais]

Сообщение от svu

Кстати, если уж аргументируем художественными произведениями - вспомни "Оптимистическую Трагедию". Там, хотя мягко, но показали.

"Моонзунд" - красивее, правда Пикуль либералу понравиться не может по определению. Ибо ..

Vecais добавил 16.05.2013 в 15:51

Сообщение от svu

Да, советские не устраивали геноцид для чужих - в такой форме. У них была коллективизация и индустристриализация. Совсем другие вещи!
Всякое явление в истории уникально. Поэтому вообще сравнивать ничего нельзя?

+/- можно сравнить с промышленной революцией на соседнем острове. Огораживание (выпихивание крестьян в города на фабрики) + введение законов о бродягах.

[marulia]

ДА нет, то что на принудительные работы эшелонами, в германию, вывозили-это не считается...некоторыми....И там не дохли, а умирaли.

[svu]

Сообщение от Chronos

Значит солдатское, все же?

Я уже сказал о сознательности этих сборищ.

Сообщение от Chronos

800 тыс

Ага, т.е. все-таки начинаешь использовать цифры? Чудесно! Так вот запиши к тысячам немцев миллионы СВОИХ, в смерти которых косвенно или прямо виноват усатый эффективный менеджер.

Ты в принципе оспариваешь, что советская система была людоедской по сути? Или считаешь, что две людоедские системы нельзя сравнивать, потому что они ели разных людей - одни в основном своих, другие в основном чужих (по печальному парадоксу истории, в обоих случаях это оказывались, в основном, русские и другие на этой же территории - свои для СССР, чужие для Германии)? Если что - не трудись мне доказывать, что немецкая была зверской - с этим тезисом и не спорю.

[Vecais]

Сообщение от marulia

ДА нет, то что на принудительные работы эшелонами, в германию, вывозили-это не считается...некоторыми....И там не дохли, а умирaли.

С точки зрения любителей красивой формы это было открытием рынков труда 1-го ЕС для новых членов. Открыли возможность пожить как цивилизованные люди, освоить новые специальности, выучить язык.

[svu]

Сообщение от Vecais

"Моонзунд" - красивее

Вполне годно. И Пикуль прекрасное развлекалово, если не принимать его пафос всерьез. Суть та же самая. Картина "сознательных" солдат примерно одинакова.

Сообщение от Vecais

можно сравнить с промышленной революцией

Вполне можно. Разница только в сотню-другую лет.

[Vecais]

Сообщение от svu

Я уже сказал о сознательности этих сборищ.

Тут скорее о выборности органов управления. Прямая демократия в действии на уровне частей

[svu]

Сообщение от Vecais

Прямая демократия в действии на уровне частей

Пока большевики не прекратили весь этот бардак (сверху! террором!) грош цена была такой армии.

[Vecais]

Сообщение от svu

Вполне годно. И Пикуль прекрасное развлекалово, если не принимать его пафос всерьез. Суть та же самая. Картина "сознательных" солдат примерно одинакова.

Вполне можно. Разница только в сотню-другую лет.

Местами вполне ничего писал.

Отставание РИ никто не отменял, цифры по объему производства тогдашнего хай-тека на момент ПМВ (паровозы, авиация, тяж. машиностроение) можно найти. Чем больше отставание, тем болезненнее попытки догнать + особенности развития

[robinzon66]

Сообщение от DID

robinzon 66, че,как ...-то,9-го мая аватарку поменял на нейтральную,а,после,снова стал "поклонником красивой черной формы"

Я уже как-то сказал marulia, что форму сменил, чтоб в такой день не оскорблять "чувств верующих". Но главное, конечно же не это. А главное это DID. Я то знал, что DID обязательно в этот день зайдет и проверит. И дабы его виртуальные угрозы не перешли в реальные- решил не провоцировать судьбу. Критика, особенно если это как в армии "выговор с занесением в грудную клетку" иногда очень даже действует. "Умирать за нацисткую идею" я не хочу. Я не герой!

robinzon66 добавил 16.05.2013 в 16:05

Сообщение от Chronos

Миллионы заморили демократы в 90-х. Это негуманно.

Изучайте историю...Желательно не только по рассказам бабушек!

robinzon66 добавил 16.05.2013 в 16:08

Сообщение от Vecais

Про Ленинград? Предвижу реплики на тему снабжения Жданова, бгг.

Это во время войны, а голодоморы на Украине и в казачьих станицах юга России были в мирное время. Именно там, где народ был настроен больше всего антисоветски и антиколхозно!