Оффтоп из темы "День Победы"

[Vecais]

Сообщение от svu

Немецкие по рождению евреи смотрят на Вас с большим интересом.

Тут вопрос терминологии. Какую-то часть населения можно не считать людьми, поступать - по усмотрению
Типа европейские колонисты vs индейцы/"черное дерево"/прочие папуасы не имеющие бессмертной души.

Vecais добавил 16.05.2013 в 14:12

Сообщение от Chronos

А еще лучше здоровому мужику

Даже в этой короткой фразе столько заблуждений!

[robinzon66]

Сообщение от vc

Она перед казнью речь говорила, причём говорила перед местными жителями, никаких политруков и прессы там не было, а узнали про неё вообще случайно. Читай историю.

Это ничего не меняет. Отдельные личности не создают правила. Иначе как 5 млн.советских солдат оказались в плену и не погибли геройски в бою? Думаю таких было бы еще больше, если б неправильная политика к пленным и населению со стороны немцев. "Рубили сук, на котором сами сидели!"

[Chronos]

Сообщение от robinzon66

"Когда нет аргументов переходят на личности!"

Какая личность, такие ей и аргументы.
Может это вам поможет уразуметь, что все,. кого вы тут уже на стольки страницах обгаживаете, тоже личности. Для вас исторические, для кого-то это их деды и прадеды.
Научитесь организовывать свою жизнь, а потом расскзывайте, как надо было правильно ораганизовать чужую. А живя на милостыню, расскзывать с надутыми щеками о том, кто, где и как должен был сделать лучше - это чисто напрашиваться на такие вот аргументы.

[svu]

Сообщение от Chronos

А что скажешь по поводу РККА образца 1918-го?

Что большевики очень быстро закрутили гайки, которые раскрутило Временное Правительство приказом №1.

Сообщение от Chronos

А че не правил "цЫфры" на "цИфры"

Кому отвечаю - того поправляю. Иногда. Грамнаци - это не фултайм джоб, это настроение момента

[robinzon66]

Сообщение от marulia

....может И аватарку захотите сменить.

Не захочу. Разве только лиш более конкретную поставлю. Форму СС во всей красе. Итак, чтоб сохранить "чувства верующих" и не вызывать "огонь на себя" поставил слишком нейтральную. А вот ваш довольный, зажмурившийся котик, мне очень нравится. Люблю котов и кошек...!

[marulia]

Сообщение от robinzon66

"Когда нет аргументов переходят на личности!" Вот вы и показали свои "ужасно глубокие" знания темы, что ничего-то и не знаете. Так что лучше "не засоряйте эфир". Без вас дилетантов по истории много, мнящих себя БОЛьШИМИ СПЕЦИАЛИСТАМИ, и учились по советским учебникам и фильмам.

Я вас ни в одном посту не оскoрбила...почитайте заново. Это вы смотрите художественные фильмы И прiнимаете за чистую монету. Идите,лучше, в архив!

[Vecais]

Сообщение от robinzon66

Люблю котов и кошек...!

Зоофилам в Ирландии нелегко. Часом не за это в Ирландии посидеть пришлось?

[robinzon66]

Сообщение от Chronos

для кого-то это их деды и прадеды.

Ето относится только к личной семейной истории, а не к общей. У всех личная история и опыт разный. Значит вы не в ту тему попали. У кого то дед или прадед был в НКВД и расстрелял или замучил голодом и работами моего прадеда за неосторожное слово (арестовали, больше о нем и неслышали). Здесь всё обобщается из миллионов личны историй.

[Chronos]

Сообщение от svu

Что большевики очень быстро закрутили гайки, которые раскрутило Временное Правительство приказом №1.

Невнятно. Вопрос был по поводу сознательности большой армии. Вот той, что в гржданскую, без мобилизации, воевала, и всю Антанту и победила. Была она сознательной или нет?

Кому отвечаю - того поправляю. Иногда. Грамнаци - это не фултайм джоб, это настроение момента

Так я ж понимаю все твои "моменты" и моменты их возникнования.

[marulia]

ДА конечно, вот так НКВД приехало, от балды,И арестовало. Ищите дятлов,которые к НКВД не относились...И стучали, или анонимки писали.

[robinzon66]

Сообщение от marulia

вы смотрите художественные фильмы И прiнимаете за чистую монету. Идите,лучше, в архив!

Смотрю только документальные, как советских так и зарубежных авторов (американских, немецких и т.д). И из них вывожу золотую середину. И из документальных архивных данных тоже (в Интеренете всё можно найти). А вообще ето относилось сказанное мной не к вам,а к другому "товарищу" по имени
Chronos,

robinzon66 добавил 16.05.2013 в 14:27

Сообщение от marulia

ДА конечно, вот так НКВД приехало, от балды,И арестовало. Ищите дятлов,которые к НКВД не относились...И стучали, или анонимки писали.

Никого искать не собираюсь. Всё что слышал от отца про прадеда, то что или за слово, или анекдот против сов.власти арестовали и больше его не видели. Был простой бедный крестянин в селе. Даже к кулакам не относился. Ну конечно кто-то настучал, и что с того? НКВД и сталинский режим тут ни при чем?

[Chronos]

Сообщение от robinzon66

Ето относится только к личной семейной истории, а не к общей. У всех личная история и опыт разный. Значит вы не в ту тему попали. У кого то дед или прадед был в НКВД и расстрелял или замучил голодом и работами моего прадеда за неосторожное слово (арестовали, больше о нем и неслышали). Здесь всё обобщается из миллионов личны историй.

Точно за неосторожное слово? А то тоже слышал про 2-х таких дедов, - одного НКВД на 20 лет посадил, другого НКВД сразу расстрелял. Их родственники тоже говорили, что за "неосторожное слово". А их соседи по деревне объясниили, что тем просто эсесовская форма очень нравилась, поэтому они решили быть полицаями.

[svu]

Сообщение от Chronos

без мобилизации

??? Это как это? Мобилизационный декрет "соц. отечество опасносте" не был издан?

На основании декрета назначенный большевиками Верховным главнокомандующим Крыленко Н. В. подписал 21 февраля приказ о «революционной мобилизации».

Сообщение от Chronos

Была она сознательной или нет?

Сомневаюсь. Про красный террор слышал? У меня нет оснований считать, что внутри самой РККА его не было. Допускаю уровень сознательности на начальном этапе, когда РККА была совсем мелкой.

Сообщение от Chronos

Так я ж понимаю

Как я ценю твою чуткость собеседника! Надеюсь, твоя чуткость не мешает тебе замечать, что я дискутирую тут и с робинзоном тоже.

[robinzon66]

Сообщение от DID

На последок-МОЙ ДЕД В БЕРЛИНЕ РАСПИСАЛСЯ НА СТЕНЕ ИХНЕГО РЕЙХСТАГА! А,вот,какой-нибудь штурм фюрер,на стене МОЕГО КРЕМЛЯ-нет,нет,и еще раз НЕТ!

Вопрос здесь не об этом. Вопрос о том: КАКОЙ ЦЕНОЙ. "Кто не знает своих ошибок в прошлом, всегда повторяет их будущем". А форма...Надо смотреть не на форму, а на содержание (я ожидал подобной реакции на эту красивую форму, думаю, даже тем ветеранам, кто расписался на рейхстаге она нравилась больше их собственных обмоток (часто вместо сапог) и рванных ХБ и фуфаек). Ну а в армии советской, да и думаю российской тоже, умные выше капитана не поднимаются. Там, выше, нужны другие "таланты": подхалимы, *опализы, где что урвать и задобрить начальство и т.д. Короче ум, знания,профессионализм и инициатива в такой армии не приветствуются. "Инициатива наказуема!"

[Chronos]

Сообщение от svu

??? Это как это? Мобилизационный декрет "соц. отечество опасносте" не был издан?

И что, военкоматы силой забривали в "красные"? В гражданскую-то?
Я слышал
"Ой куда же ты Ванек, ой куда ты,
Не ходил бы паренек во солдаты,
В Красной Армии штыки, чай найдутся,
Без тебя большевики обойдутся".

Ходили во солдаты, Сами.

Сомневаюсь. Про красный террор слышал? У меня нет оснований считать, что внутри самой РККА его не было.

Красный террор был в отношении белых с их "блым террором", а не в отношении крансоармейцев. Сознательность армии была, я тебя спрашиваю? Что ты крутишься, как вошь на ... как обычно, в общем?

Допускаю уровень сознательности на начальном этапе, когда РККА была совсем мелкой.

"Допускаю, не допускаю." Была или не была?

Как я ценю твою чуткость собеседника!

Я стараюсь.

Надеюсь, твоя чуткость не мешает тебе замечать, что я дискутирую тут и с робинзоном тоже.

Да-да. Было бы о чем и с кем.