Время ожидания натурализации

[tadpole]

Сообщение от dnk

Наверное я туп как пробка, но я таки не наблюдаю роста производительности с 2002г.

+1

Антон, обоснуй, пожалуйста, с цифрами и графиками Хоть и прошло уже много зим с тех пор как мне диплом математика выдали, но я постараюсь вспомнить науку сию и понять. Но так как я прикладной, то теории не проникают, нужны факты!

[Mr.Val]

я предлагаю быть реалистами и не обрашатся к цифрам 1994/95 годов (когда Кельтский тигренок был только рожден) по причине полной иррелевантности....а сфокусироваться только на последних 3-5 годах перформанса DоJ.....допустим начиная с 2003 года.......

начиная с 2003 года, несмотря на постепенное увеличение количества сотрудников, виден четкий негативный тренд в количестве выданных сертификатов что указывает на достаточно серьезное падение в продуктивности (при включении в расчеты и количество отказов тренд продуктивности выглядит лучше-но все равно негативный).....при етом количество подаюших лавинообразно нарастает и еше не достигло своего пика (ждем IBC).....то есть если брать количество выданных сертификатов, которое в последние годы колеблется в пределах 1300-1450 v god и приложить к 17,000 аккумулированных апликейшнз, то очеред примерно составит 12-13 лет, даже если мы аджастим наши вычесления на усредненное количество отказов, все равно в год примерно процессится около 1800-2000 апликейшз (2005 не в счет-так как там большинство отказов было по причине изменения правил учета квалифайд пириед).....тo даже в етом случае при нынешней продуктивности (включая и отказы) очередь составляет примерно 8.5-9.5 лет.....учитывая тот факт что и я и dnk подали в июле 2006 года....то перед нами примерно 9000+ апликейшнз....и ето означает что при первой системе расчетов (не включая отказы) и при сохранении нынешней продуктивности (которая в реальности падает) им понадобится 6-7 лет для того чтобы запроцессить наши апликейшнз....при второй системе расчетов (учитывая и отказы) им понадобится чуть меньше....где-то 4.5-5 лет.....так что при нынешней продуктивности мы можем расчитывать что наши апликейшнз запроцессят через 4.5-7 лет...в случае дальнейшего падения продуктивности ета цифра еше увеличится....esli zhe brat' v raschety tol'ko poslednie 1-3 goda to rezul'taty budut eshe xuzhe-chto pokazyvaet chto za poslednee vremja situacija uxudshaetsja a ne uluchshaetsja i skorost' uxudshenija vse bol'she vozrastaet......tak chto dazhe eti pjatiletnie cyfry, privedennye vyshe, skoree vsego pridetsja adzhastit' v negativnuju storonu....


к сожалению выходит что сейчас для нас (подавших в июле 2006 года и всех последуюших) проше поехать в другую евространу, прожить там положенный срок и получить гражданство....а уж потом жить где захочется, включая и ирландию ....

[KaraNagai]

Сорьки с утра не телефоне вешу, но в общем и целом если вы на этих графиках построите тренды, то они будут относительно близки:

http://spreadsheets.google.com/pub?k...TekOtCHRTMgoHg
Published on Oct 31, 2007 8:35:30 AM

KaraNagai добавил 31.10.2007 в 08:45

допустим начиная с 2003 года.......

ты про дату подачи или дату вынесения решения?

[vdc]

Сообщение от Лю

Ну и понаписали, не смогла прочитать. Так и не поняла, как время ожидания сократится Попробую перечитать. Каждый раз я им звоню, очередь длинней и длинней.

Сегодня звонила в департамент, напомню, что мой номер 68/48*/05. Подавала в январе 05го, письмо о подверждении пришло 13 февраля 05го. На сегодняшний день мой файл еще открыт, над ним работают, и к министру еще не ушел, сказали, что самое раннее решение будет принято к новому году.

Даже если бы я сегодня получила сертификат, то уже было бы 32-33 мес. Но если получу, как обещают, к январю, как раз 35-36 и будет.

Мы имеем Alexx'a с номером меньше на 250 и получением приглашением на присягу в сентябре. Далее мы имеем среднюю производительность в 140 человек в месяц, которая колебется в пределах 50% каждый месяц. Поэтому по моим расчетам я смогу поздравить Вас с приглашением на присягу где-то в середине ноября + один месяц.
Вообще предлагаю ввести константу лю для подсчета срока подавших в 2005 году. то есть человек подавший в 2005 году будет иметь срок ожидания равный


референс - 480 ( константа лю )
_____________________________________ +/- 2 месяца
130

в месяцах от момента получения приглашения Лю на присягу
Момент получения гражданства от этой точки больше зависит натурализанта - поэтому учитываться не должен
Для подавших в 2006 надо добавить количество подавших в 2005 году равное 4500

А вообще маразм - All paper-based processes
Надо заставить их компьютер поактивней использовать

Сообщение от KaraNagai

Сорьки с утра не телефоне вешу, но в общем и целом если вы на этих графиках построите тренды, то они будут относительно близки:

http://spreadsheets.google.com/pub?k...TekOtCHRTMgoHg
Published on Oct 31, 2007 8:35:30 AM

KaraNagai добавил 31.10.2007 в 08:45

А можно немножко обьяснений - все что я вижу из цифр - так это постоянную производительность, независимую от числа персонала и забивание баклога.

[tadpole]

Сообщение от KaraNagai

Сорьки с утра не телефоне вешу, но в общем и целом если вы на этих графиках построите тренды, то они будут относительно близки:

Построил. Оба загибаются вверх, но пересечения не ожидается ни разу, а напротив идёт быстрое расхождение. Что подтверждается ростом backlog'а и времени ожидания.

Кроме того, статистика за 2004-й и 2005-й более радостная, так как начали заворачивать прошения, поданные до 5-ти лет. Сейчас народ такого уже не делает в массовом порядке, так что количество отказов должно если не в этом, то в следующем году упасть.

В общем, имеет смысл подождать пару лет, посмотреть динамику и надеяться, что Антон прав, а мы все нет А ещё лучше, чтобы мы все, включая Антона, оказались неправы и время рассмотрения сократилось до 3-6 месяцев.

[vdc]

Сообщение от tadpole

Кроме того, статистика за 2004-й и 2005-й более радостная, так как начали заворачивать прошения, поданные до 5-ти лет. Сейчас народ такого уже не делает в массовом порядке, так что количество отказов должно если не в этом, то в следующем году упасть.

С этим пунктом не согласен
В это время(2005) пошла основная волна азюликов с IBC, которые подавались не зная засаду с социалом. Поэтому я ожидаю что количество отказов должно вырасти

[tadpole]

Сообщение от vdc

С этим пунктом не согласен
В это время(2005) пошла основная волна азюликов с IBC, которые подавались не зная засаду с социалом. Поэтому я ожидаю что количество отказов должно вырасти

Возможно. А может нонешний MoJ поменяет критерий относительно социала. Или может ещё какой критерий поменяет, введёт или уберёт. Так что мы тут сколь угодно можем заниматься измышлениями, но пока мне лично понятно только одно - при неизменности известных нам переменных народу, подавшему после 2005-го, гражданство в обозримом будущем не светит.

[KaraNagai]

все что я вижу из цифр - так это постоянную производительность, независимую от числа персонала и забивание баклога.

Ну ты ж графики видел, да? Растет на них пропускная способность. Не растет она лишь в последний год. А это на фоне дикого скачка аппликейшнов в предыдущие два года - совсем не странно. Но общий тренд за 10 лет - пропускная способность таки растет.

но пересечения не ожидается ни разу,

Пересечение ожидается не из графика, а из того факта, что рост количества аппликейшнов из года в год, наблюдавшийся последние много лет прекратится если еще не прекратился, в то время как рост пропускной способности - в руках государства, до сих пор таковой рост обеспечивавшего, что и демонстрирует график.

А ещё лучше, чтобы мы все, включая Антона, оказались неправы и время рассмотрения сократилось до 3-6 месяцев.

Ну я бы на это коньяка не поставил.

[dnk]

Сообщение от vdc

Вообще предлагаю ввести константу лю для подсчета срока подавших в 2005 году.

Кроме шуток Лю даст 4-ю точку по срокам рассмотрения реальных аппликэйшенов. Уже будет над чем медитировать. Потом , надеюсь, кто-то из середины 2005-го данные даст и картинка начнет вырисовываться.

Сообщение от vdc

А вообще маразм - All paper-based processes
Надо заставить их компьютер поактивней использовать

Может послать министру письмо с предложением передать им безвозмездно старые компьютеры? Для компьютеризации делопроизводства? Я поднапрягусь и подгоню пару Р2-400 для такого дела.

Сообщение от vdc

А можно немножко обьяснений - все что я вижу из цифр - так это постоянную производительность, независимую от числа персонала и забивание баклога.

Идея Кары понятна. Но дело в том что столь радующяя глаз корелляция первой половины это как-раз период до 2002. Если его отбросить, картика нифига не радует. После 2002г имеем постояную производительность , чуть возросшую в 2005-м за счет отбраковки и упавшую в 2006 даже ниже 2003 года. С нетерпением будем ждать полные данные за 2007. Тогда тренды будут яснее.


PS: Где-то в феврале будем просит 2005-ов второго полугодия (у них будет лучше видно из ответа над каким периодом работа) послать письмо с запросом.

[vdc]

Сообщение от KaraNagai

Ну ты ж графики видел, да? Растет на них пропускная способность. Не растет она лишь в последний год. А это на фоне дикого скачка аппликейшнов в предыдущие два года - совсем не странно. Но общий тренд за 10 лет - пропускная способность таки растет.

Даже если и растет, то гораздо медленнее чем рост количества, причем на порядок

Сообщение от KaraNagai

Пересечение ожидается не из графика, а из того факта, что рост количества аппликейшнов из года в год, наблюдавшийся последние много лет прекратится если еще не прекратился, в то время как рост пропускной способности - в руках государства, до сих пор таковой рост обеспечивавшего, что и демонстрирует график.

Прекратится в 2010 году, когда 17010 IBC05 подадут
Ну и что из этого
Мне кажется что народу мало радости получить граждаство после 8 лет
Поэтому и надо подавать предложения по улучшению базируемые на том отчете что я приводил
1) Подход который они сейчас используют в принципе не поддается серьезному ускорению, даже если вдобавок к цветным папкам введут цветные скрепки - это не ускорит. Надо все переводить на компьютер
Даже если вложат лимон в программу написанную правильными программистами без дот нета - то за счет удвоения производительности они отобьют это за год
2) Отдел приносит прибыль - имеет смысл снять с халявщиков типа IBC05 часть людей и пребросить на гражданство - тогда полученные деньги можно пустить на увеличение количества персонала потом
3) Если они ускорят гражданство - то ЛТР никому нафиг не будет нужен
Или пусть введут плату за ЛТР - что бы там ускорить
4) В предложениях надо будет написать немного лести, типа прочитав отчет народ проникся сложностью задачи и восхищается мужеством сотрудников ИНИСа

[KaraNagai]

3) Если они ускорят гражданство - то ЛТР никому нафиг не будет нужен

Собственно почему? В странне масса людей никакого ирландского гражданства получать не собирающихся.

KaraNagai добавил 31.10.2007 в 10:35

Но дело в том что столь радующяя глаз корелляция первой половины это как-раз период до 2002

на самом деле период аппликейшнов вплоть до 2003-го года включительно. если бы 2004-й был ин синк с трендом, то мы бы вообще эту тему не обсуждали. а информации по обработке чего-либо поданного после 2004-го года у нас нет.

то есть мы пытаемся делать выводы о том как всё плохо по одному очень неудачному году.

[vdc]

Сообщение от KaraNagai

Собственно почему? В странне масса людей никакого ирландского гражданства получать не собирающихся.

Сошласен - масса
но не критическая
Давай так по национальностям
Нигерийцы, румыны, СНГешники, мусульманцы - это где то 80% неамериканских иммигрантов и они сюда за гражданством приехали
Американским репатриантам это нафиг не нужно
Европейцам ЛТР нафиг не нужно, впрочем как и гражданство
Если провести опрос на сайте - то станет видно - откажется народ от возможности получить гражданство в пользу ЛТР - и тогда можно будет увидеть реальную картину.
А выборка может нерепрезентативна

Сообщение от KaraNagai

на самом деле период аппликейшнов вплоть до 2003-го года включительно. если бы 2004-й был ин синк с трендом, то мы бы вообще эту тему не обсуждали. а информации по обработке чего-либо поданного после 2004-го года у нас нет.

то есть мы пытаемся делать выводы о том как всё плохо по одному очень неудачному году.

А 2005 и 2006 это что?
Зачем смотреть на те года, когда иммигрантов почти не было.
Пропускная способность отдела не зависит от времени подачу на гражданство - и за последнее время почти не выросла.
А то что до 2002 производительность росла - так это просто то что количество аппликантов было меньше пропускной способности
Дома когда то тоже были дешевые и непрерывно росли
Из-за этого же не следует вывод что они будут продолжать рости теми же темпами

[KaraNagai]

Не понял, почему раз американские, так сразу репатрианты. Тут много американцев с американским гражданством работает. Да и среди русских есть не подающие на гражданство. А среди австралийцев, новозеландцев и т.п., которых тут дочерта, таких вообще большинство. Или им тоже GNIB карточки не нужны? Я думал нужны.

Кроме того, между гражданством и лтр есть большая разница. ЛТР - право, гражданство - привилегия.

А 2005 и 2006 это что?

У нас нет данных о рассмотрении аппликейшнов, поданных в эти годы.

KaraNagai добавил 31.10.2007 в 10:50
Ну то есть у нас есть данные, что аппликейшны начала 2005-го года рассматриваются не быстрее, чем аппликейшны 2004-го года, но это какие скудные данные.

[vdc]

Сообщение от KaraNagai

Не понял, почему раз американские, так сразу репатрианты. Тут много американцев с американским гражданством работает. Да и среди русских есть не подающие на гражданство. А среди австралийцев, новозеландцев и т.п., которых тут дочерта, таких вообще большинство. Или им тоже GNIB карточки не нужны? Я думал нужны.

Кроме того, между гражданством и лтр есть большая разница. ЛТР - право, гражданство - привилегия.
.

http://www.cso.ie/statistics/popncla...nality2006.htm

Irish 3,706,683
Non-Irish 419,733
UK 112,548
Rest of EU 163,227
Rest of Europe 24,425
Africa 35,326
Asia 46,952
America 21,124
Other 16,131
Not stated, 45,597
Total 4,172,013


Rest of Europe + Africa + America = 106,703
Аргентинцев я исключил
Вычитаем отсюда 51000 IBC детей как таковых
Еще вычитаем 17000 их родителей ждущих 2010 ( количество легализованных в 2005 )
Еще семь тысяч получивших
Плюс неподавшиеся беженцы
Плюс гуманитарщики
Получается очень похожее что большинство хочет именно гражданство


Думаем

Сообщение от KaraNagai

У нас нет данных о рассмотрении аппликейшнов, поданных в эти годы.

KaraNagai добавил 31.10.2007 в 10:50
Ну то есть у нас есть данные, что аппликейшны начала 2005-го года рассматриваются не быстрее, чем аппликейшны 2004-го года, но это какие скудные данные.

Зато у нас нет данных вообще что скорость рассмотрения для 2005 выросла
Финч не пример - так как у него была желтая карточка

[KaraNagai]

Зато у нас нет данных вообще что скорость рассмотрения для 2005 выросла

И? Данных - нет и нет. Давайте делать выводы на тех данных, которые есть. Тут у большинства мнение просто слишком biased в сторону рассмотрения ситуации последнего года. Я же предлагаю посмотреть на то, как система реагирует вцелом. И реакция эта вполне здоровая имхо. Чуть тормозная, но без особенного нонсенса покамест. И это при том что за исследуемый период (десять лет до 2004-го года включительно) количество аппликух возрасло почти в 20 раз! за период же нас более интересующий (ну скажем 2003 - 2008) количество аппликух возрастет скорее всего в 2 - 2.5 раза. что будет эквивалентно лишь четырех-шестикратному росту за десять лет (которого на самом деле за десять лет конечно не случится, но нас 2009 - 2016 сейчас ведь не интересует, так?).

Финч не пример - так как у него была желтая карточка

Ну эт само собой.

KaraNagai добавил 31.10.2007 в 11:41
а да, поинт за то что хотящих гражданство заметно больше, чем хотящих только лтр принят.

но всё же и ты прими мой поинт насчет того, что лтр - право, а гражданство - привилегия.