Начинайте учить ирландский...

[Juljul]

Ну...что ж вы его так...С Владимиром Ильичем я,конечно,согласна,и ясно,что некогда существовавшая Gaelic League была направлена не столько на сохранение "всего ирландского",сколько на уничтожение "всякого...короче,всего британского",и было в большей степени политическим ходом,расчитанным на ириландских романтиков(врядли Пирса и Хайда действительно волновало состояние гэлика,если учесть,что никто из них,насколько я помню,его не использовал),если таковые(романтики)там еще оставались...Даже в слезливом фильме Кена Лоуча не помню ирландских словечек(хотя,возможно,просто не помню).Про естественный цикл языка не могу не согласиться...но мое,безусловно,очень субъективное мнение:не хотелось бы его потерять.Капля здорового национализма никому не мешала...

[NeZoviMenia]

Stan06, молодец! Только вот что такое "сленте"? Это тот ирландец так произнес?

[gustavatwork]

Стан06 - силён!

Жаль, что я так писать не умею. Там, в политическом разделе форума, такой бы язык не помешал. А то демагогия одна. Всё чётко и понятно - язык либоживёт, либо нет. ПОднять его практичаски нереально. Хотя есть примеры, конечно (иврит, например!), но должна быть сильная база для самовозрождения языка, а не с бухты-барахты, в политической борьбе и назло другим...

Спасибо, Стан06.

[Stan06]

Сообщение от NeZoviMenia

Только вот что такое "сленте"? Это тот ирландец так произнес?

Это я так написал слово слёнте, которое он произносил с сильным придыханием и по его словам означало то же, что prosit, cheers и пр.
Еще хозяйка всегда начинала разговор медленным солидным "бушшш", сначала я думал что это гэлик, а оказалось что это but :D

[NeZoviMenia]

Скажу честно-всегда думала, что произносится как "сланча"
Или я уже в такой кондиции слышу это слово, что оно мне грезится чем-то другим?

[Daddy]

А, я думаю, молодцы ирландцы, что взялись свой язык. Язык и история это тот стержень вокруг которого консолидируется нация, а патриотизм и здоровый национализм, здесь не ругательные слова. Густав привёл пример: евреи же возродили практически из небытия древнееврейский язык-иврит, а могли бы и идиш использовать (на слух, как искаженный немецкий) , на котором, в основном и говорили, но, видимо, из патриотических соображений, таки выбрали иврит.
Ирландцам же для этого надо время, желание и деньги. И то, и другое, и третье у них, похоже, есть, да и срок в двадцать лет-при желании ещё и коммунизм можно построить. Заметте, никто не говорит о вытеснении английского из обихода, что было бы неразумно, а говорят о билингвальном обществе. (Напрашиваются аналогии с Эстонией-там дали семь лет, на будущий год срок истекает, чтобы все школы перешли только на эстонский язык обучения)
О гелике многие из вас говорят, как о мёртвом языке. Но это же не так! Не говоря о радио, ТВ, литературе приведу такой пример:мы с женой любим кататься по Коннемаре, есть любимые места и местечки, одно из них Coral Beach (спасибо NEV),песок здесь, действительно, из обломков коралла и, видимо, не только нам оно нравится, так как в хорошую погоду народ там с удовольствием прогуливается. И вот в одно из последних посещений нам встретились не две и не три, а больше компаний и с детьми, и без-и все(!) между собой говорили по-ирландски! Откровенно говоря, было странное ощущение..
Stan06 складно излагает свои мысли, но я с ним в корне не согласен.
Опс, не успел мысль до конца довести, надо бежать на работу, сорри.

[NeZoviMenia]

Сообщение от gustavatwork

Стан06 - силён!
Жаль, что я так писать не умею.

Скромность украшает мущщину

Стан, вот если б Вы такие посты писАли перед ( "перед" не в смысле, "не зад") тем как открыть ветку, где Вы спрашиваете, оставаться Вам в Дублине или ехать в Лондон на ПМЖ, то услышали бы от меня столько хорошего о Дублине...

[Stan06]

Немножко не понял мысль... это подколка/наезд?
О Дублине я и сам могу рассказать много хорошего, мне там страшно понравилось.
Только ведь я уже давно умею "не путать туризм и эмиграцию" (с) анекдот про экскурсию в ад.

[gustavatwork]

Сообщение от Daddy

Густав привёл пример: евреи же возродили практически из небытия древнееврейский язык-иврит, а могли бы и идиш использовать (на слух, как искаженный немецкий) , на котором, в основном и говорили, но, видимо, из патриотических соображений, таки выбрали иврит.

Но-но, попрошу не перевирать мною сказанное!

Пример иврита был приведён с подтекстом: должна быть серьёзная база для возрождения умирающего или мёртвого языка (предпосылки и причины). Просто так никто на гелике будет говорить очень малое количество людей и со временем язык станет рудиментарным (если ещё не стал). Некоторые политические силы опираются на национальную идею, что бы завоевать поддержку определённых регионов страны. Но будем честными сами перед собою: хорошо это или плохо - язык гелик на сегодняшний день в Ирландии не нужен.

Если нравятся примеры, то кроме иврита могу привести украинский язык, который из почти умирающего полуязыка выведен заново на национальный уровень. Но опять же надо понимать, что для этого были причины и предпосылки: на фоне отделения от разваливающегося союза и противостояния влиянию "поработителя" и т.д... Если раньше дети почти не говорили на украинском, то теперь они почти не говорят по-русски. То же можно сказать и о других нстранах пост-советского и пост-социалистического пространства.

В Ирландии же кроме лозунгов за возрождением активного использования языка ничего не стоит.

Если языком не пользуются активно, он переходит в пассивное состояние и умирает. Не смотря ни на что, латынь-таки - мёртвый язык, как и древне-греческий, как и идиш (скорее, как диалект существует и умирает вместе с еврейскими бабушками и дедушками); айну - до сих пор используется на Окинаве и некоторых соседних островах (но вымирает тоже, хотя предпосылок для существования больше)...

http://en.wikipedia.org/wiki/Dead_language

[NeZoviMenia]

Сообщение от Stan06

Немножко не понял мысль... это подколка/наезд?
О Дублине я и сам могу рассказать много хорошего, мне там страшно понравилось.
Только ведь я уже давно умею "не путать туризм и эмиграцию" (с) анекдот про экскурсию в ад.

Стан, Вы совсем не поняли мысль Это был завуалированный комплимент Вам, продиктованный восхищением, кое вызвал у меня Ваш сегодняшний пост. Легкий хинт: я, я живу в Дублине!.. у нас тут, как Вы вероятно заметили, много забегаловок, а у меня есть невинное хобби-люблю умных собеседников к чаю
ПыСы: видимо, я ошиблась с выборкой словесных хитросплетений и вместо вуали облачила свои мысли в гипс Йех, не все так просто в этом мире...и в том-тоже...

[Daddy]

Сообщение от gustavatwork

Но-но, попрошу не перевирать мною сказанное!

Это где же я "переврал"? Возродили же. Я только это и хотел сказать. Всё. Без Ваших и моих подтекстов.

Сообщение от gustavatwork

Но будем честными сами перед собою: хорошо это или плохо - язык гелик на сегодняшний день в Ирландии не нужен.

Об этом мы можем говорить только на уровне сотрясения воздуха или чесания языка. Не нам решать.
Вообще-то, странно слышать подобное от еврея. Мне казалось, уж Вам-то, по крайней мере, должны быть понятны их стремления.

Сообщение от gustavatwork

Если нравятся примеры, то кроме иврита могу привести украинский язык, который из почти умирающего полуязыка выведен заново на национальный уровень.

Очень хороший пример!
Только ирландцам Вы, почему-то, отказываете в причинах и предпосылках сделать то же самое. А ведь кто, как не великий сосед, на языке которого они сейчас говорят, неоднократно устраивал им самый настоящий "голодомор"? И, тем не менее, повторю, они не против английского, а за двуязычие.

Сообщение от gustavatwork

В Ирландии же кроме лозунгов за возрождением активного использования языка ничего не стоит.

Поживём-увидим. Покатайтесь по западным графствам, может измените своё мнение. Мои коллеги(6 человек) ирландцы все говорят на гелике, их возраст от 40 до 60. Жена, наоборот с молодёжью работает от 20 и старше-бОльшая часть владеет языком.

[gustavatwork]

Сообщение от Daddy

Об этом мы можем говорить только на уровне сотрясения воздуха или чесания языка. Вообще-то, странно слышать подобное от еврея. Мне казалось, уж Вам-то, по крайней мере, должны быть понятны их стремления.

Очень хороший пример!
Только ирландцам Вы, почему-то, отказываете в причинах и предпосылках сделать то же самое. А ведь кто, как не великий сосед, на языке которого они сейчас говорят, неоднократно устраивал им самый настоящий "голодомор"? И, тем не менее, повторю, они не против английского, а за двуязычие.

Поживём-увидим. Покатайтесь по западным графствам, может измените своё мнение. Мои коллеги(6 человек) ирландцы все говорят на гелике, их возраст от 40 до 60. Жена, наоборот с молодёжью работает от 20 и старше-бОльшая часть владеет языком.

ну, раз уж мы позволяем себе "чесать языками" и "сострясать воздух", то пoзволю себе не согласится с высказанной Вами точкой зрения.

1. почему мне, "как еврею", должны быть понятны их стремления. Кстати, неплохо было бы узнать о каких стремлениях ИХ идёт речь

2. Да, они своего соседа даже очень уже любят - спросите за какую футбольную команду болеют Ваши коллеги, или какое ТВ они смотрят, фильмы и т.д. какую литературу читают/-ли? И т.д. Да, и не верю я в двуязычие. Один будет всегда первым. А другой второстепенным.

3. Владеть языком не значит пользоваться им и считать своим родным. В графе родной язык что они пишут, когда заполняют анкеты? Я владею, смело, 4 языками и понимаю ещё один, но родной у меня - русский, хотя в России я никогда не жил (в 2.5 года меня из Челябинска родители увезли в Украину и всё...). Ну, и западные княжества, увы, картину не делают. Экономика, а именно она на сегодняшний день всё решает, диктует свои условия и они базируются на использовании английского языка. Не думаю, что, если бы я знал только Гелик, меня бы взяли работать на ту должхость, которую я занимаю, хотя вокруг работают одни ирландцы.

[Daddy]

Вот ведь парадокс! Спорим о гелике, а разговаривая на одном,родном для обоих, языке не можем(или не хотим?) понять друг друга.
По пунктам:
1.Их, ирландцев, стремление-возродить ирландский язык. Из четырёх языков, которыми Вы владеете, один, видимо, иврит. Зачем он Вам? В Израиле многие так и не удосужились его выучить и ничего, русским обходятся. Но Вы же его выучили, что-то Вас подвигло на это. Смею предположить, что какие-то патриотические чувства, все же Вами двигали (в своих постах Вы очень уважительно отзывались о Земле Обетованной).Так почему бы ирландцам не знать свой язык!!(Повторяюсь, но вынудили)
2.Если "они своего соседа даже очень уже любят", так и слава Богу! Это лучше, чем столетиями ходить с камнем за пазухой. Легче.
3.Много языков знать хорошо, с этим-то, надеюсь не спорите. Который из них будет родной, человек сам решит.
Да, экономика рулит, но не всё же деньгами измеряется.(Хотя для многих, это единственная единица измерения)
И не надо передёргивать, а то то это уже не спор.

[gustavatwork]

to Daddy:

Я не совсем понимаю почему мои слова всегда передёргивания, а Ваши всегда искромётны? Давайте не будем друг на руга пальцами тыкать. Я на Ваш счёт ничего себе не позволял, ну, так, и Вы себя в руках держите, пожалуйста. Ок?

...продолжим тогда.

И никакого патриотизма в изучении иврита гражданином Израиля нет. Те эмигранты (и не только), кто не говорят на Иврите - моют всю жизнь подъездыв Израиле. У меня другие планы были, что по сути опять наводит на мысль, что таки экономическая сторона вопроса наиболее важна в изучении языков, а точнее применение языка. Через 5 месяцев изучения иврита я уже работал на высооплачиваемой работе, на которую многие меснтые даже и претендовать поббоялись бы. В удовольствие можно учить, но не на государственном уровне.

И "не надо передёргивать, а то то это уже не спор". Я - не романтик. Для меня практическое применение знаний важнее. Не спорю, не все такие. Но, ведь, мы обсуждали возрождение гелика на обще-государственном уровне! Вы-то хорошо им владеете?

[Daddy]

Проснулся от сильного шторма за окном. Не заснуть. А тут письмо от Вас. Ну, продолжим..
Не обижайтесь на "передёргивание", но мне не нравится, когда в споре я в третий раз говорю о похвальном (с моей точки зрения) стремлении ирландцев возродить свой язык, а Вы в свою очередь опять вопрошаете:"неплохо было бы узнать о каких стремлениях ИХ идёт речь".
Или :"Не думаю, что, если бы я знал только Гелик, меня бы взяли работать на ту должхость, которую я занимаю, хотя вокруг работают одни ирландцы." Ведь и речи не шло о знании только гелика. Вот поэтому я и назвал это, как назвал.
Далее. В Ирландии на высшие госдарственные должности могут претендовать только знающие язык, не сделаешь карьеры в полиции, армии и медицине. Без знания гелика не стать президентом, наконец. Это ли не экономические стимулы?
Да, Вы не романтик,а прагматик, а я, пожалуй, романтик. В этом и заключается разница наших взглядов на проблему. Люди причастные к возрождению языка, тоже, скорее всего, романтики. Как и все революции задумывают романтики, но, свершают авантюристы, а плодами пользуются негодяи. Это не мои слова, но тоже хороши.
И напоследок. Геликом я не владею.Пока. Но первые мои книги, купленные здесь были разговорник и учебник ирландского.
За сим, позвольте откланяться. Я не склонен продолжать дискуссию, вернее, не имею возможности оперативно ответить, а умная мысль, высказанная не вОвремя, уже не кажется бесспорной..
Mise le meas.