Нонсенс :)

[V/B]

Сообщение от dnk

такой-уж я умный и скромный :оопс:

Хотелось бы верить. Если слово "этнос" Вы понимаете, то Ваши политические згляды мне не по душе Если же "этнос" Вы употребляете неправильно, то мне Вас жаль, как всякого человека, путающегося в определениях, но пытающегося выглядеть более умным, чем он есть, используя наукообразные слова.

[NeZoviMenia]

Тут, по-моему, не столько полит.взгляды, сколько взгляд в будущее

[KaraNagai]

V/B вот в википедии русской написано:

Этнос - исторически образовавшаяся группа людей, объединённая общими языковыми и культурными признаками

В этом контексте по-моему dnk совершенно прав. Мелкие этносы обречены, но тем не менее будут какое-то время сохранять свои особенности в рамках "мегаэтносов" (whatever it is).

[V/B]

Сообщение от KaraNagai

....В этом контексте по-моему dnk совершенно прав. Мелкие этносы обречены, но тем не менее будут какое-то время сохранять свои особенности в рамках "мегаэтносов" (whatever it is).

Какие-то культурные и языковыe особенности изчезают. Приходят другие. Посмотрите на разницу между Британией и США, к примеру. Различия в "английском" языке США и Британии есть и, по-моему, будут усиливаться. Про культуру, не смотря на засилье Голливуда, можно сказать тоже самое. Та культура, которая сохраняет свои особенности и может извлечь выгоду (политическую или экономическую) из этих особенностей, эти особенности сохранит и углубит.

Определение этноса из википедии нельзя понимать слишком общо. Все люди связаны со всеми "общими историческими событиями", например мировыми войнами, и "культурными признаками" -- Pulp fiction видели все, про Достоевского любой папуас слышал. На английском разговаривает более миллиарда людей -- все они принадлежат к одному "этносу"? Если бы все было так просто определить, этого топика бы не было. Записываем всех в Евроазиатский Мегаэтнос и дело с концом.

[NeZoviMenia]

Вы не преставляете себе, сколько людей не знают, кто такой Достоевский и не смотрели не только "Палп фикшн", но и целую кучу подобной кинопродукции

[KaraNagai]

Какие-то культурные и языковыe особенности изчезают. Приходят другие. Посмотрите на разницу между Британией и США, к примеру. Различия в "английском" языке США и Британии есть и, по-моему, будут усиливаться.

А по-моему они как раз стремительно сокращаются. И заметьте, США - это в прямом смысле другой конец света. И население ни тех ни других никак нельзя назвать малым этносом.

Определение этноса из википедии нельзя понимать слишком общо.

Нельзя. Но тем не менее язык и культурный фон - это то, что определяет этнос. Сейчас дам псевдоматематическое определение:

Если есть свойство F[i] определяющее человека в культурном пространстве (язык сюда же, поэтому я его отдельно далее упоминать не буду), то вес этого свойства в определении этнической принадлежности индивидуумов прямопропорционален максимуму (по времени) средней плотности проживания индивидуумов наделенных таковым свойством и обратнопропорционален дисперсии этой популяции в момент такого максимума ;)))

А этническая принадлежность индвидуума X к этносу E, характеризующемуся множеством таких свойств F={F[i]} определяется суммой весов тех из этих свойств, что свойственны данному индивидууму ;))

Если посмотреть на эти определения, то ясно, что то, что человек смотрел PF или то, что он говорит по-английски - очень слабо характеризует его этническую принадлежность. Вот если человек, скажем, говорит по-латышски, то вероятность того, что он латыш крайне велика. Но одно это не говорит о том, что он латыш.

Более того, из этих определений следует, что нет такого флажка "латыш", который у одних выставлен в true, а у других - false, а есть лишь степень тяготения человека к тому или иному этносу.

[V/B]

Сообщение от KaraNagai

....
Более того, из этих определений следует, что нет такого флажка "латыш", который у одних выставлен в true, а у других - false, а есть лишь степень тяготения человека к тому или иному этносу.

Да, а Платон сказал бы, что существует "идеальный латыш", не существующий в данной реальности

[KaraNagai]

А я бы на это сказал платону, что то, что в данной реальности не существует, does not concern me ;)

Латыш, немец, чукча, русский - это всего лишь способы описать культурный фон и, очень приблизительно и не во всех случаях - внешний вид человека ;)

[dnk]

Сообщение от V/B

Какие-то культурные и языковыe особенности изчезают. Приходят другие. Посмотрите на разницу между Британией и США, к примеру. Различия в "английском" языке США и Британии есть и, по-моему, будут усиливаться. Про культуру, не смотря на засилье Голливуда, можно сказать тоже самое.

Ну, это уже лично для себя каждый может решать какой пороговый уровень разницы в культуре и менталитете нужен чтобы считать что это другая нация. мое ИМХО что люди растут на одних и тех-же фильмах, книгах етц. Говорят на одном языке. Постоянно перемешиваются. Имеют сходные системы ценностей. Перечисление можно продолжать. С моей точки зрения это именно один мегаэтнос. А различия среднестатистического жителя USA и UK поменьше чем у жителей скажем Омска , Барнаула и Бийска. Это рядом по сибирским меркам расположенные города. Я уж молчу про Москву с Питером и сибирские деревушки). И различия на мой взгляд скорее уменьшаются чем увеличиваются.

Сообщение от V/B

Записываем всех в Евроазиатский Мегаэтнос и дело с концом.

Думаю австралийцы, африканцы и жители америк как минимум удивятся такому названию.

[KaraNagai]

А различия среднестатистического жителя USA и UK поменьше чем у жителей скажем Омска , Барнаула и Бийска. Это рядом по сибирским меркам расположенные города. Я уж молчу про Москву с Питером и сибирские деревушки

ну эт ты зря, по крайней мере в отношении US ;)

[Roslin]

Ну и тему развернули мою Читать-неперечитать Много узнаю интересного!

[dnk]

Сообщение от KaraNagai

ну эт ты зря, по крайней мере в отношении US

Хмм и в чем там у них сильные различие? Я имею ввиду именно среднестатистического. Не жителей всяких гетто и там и там, а нормального гражданина.

[dnk]

Сообщение от Roslin

Ну и тему развернули мою Читать-неперечитать Много узнаю интересного!

А нам хоть о чем флудить , лишь-бы не работать.

[KaraNagai]

Хмм и в чем там у них сильные различие?

Ну как в чем? В культуре, в языке, в кухне, в одежде, в мировоззрении, в поведении. Причем тут гетто? Возьми какой-нибудь Нью-Орлеан (ну пусть до наводнения) и сравни с каким-нибудь Бостоном, а потом с каким-нибудь Даллассом, а потом - с каким-нибудь Солт Лейк Сити...

Кстати, скажем если взять язык, то он наверняка по России разнится гораздо меньше, чем по Штатам.

[dnk]

Сообщение от KaraNagai

Ну как в чем? В культуре, в языке, в кухне, в одежде, в мировоззрении, в поведении. Причем тут гетто? Возьми какой-нибудь Нью-Орлеан (ну пусть до наводнения) и сравни с каким-нибудь Бостоном, а потом с каким-нибудь Даллассом, а потом - с каким-нибудь Солт Лейк Сити...

Ну положим Нею-орлеан это город-гетто. Хоть до наводнения, хоть после. А вот разница между Далласом и Бостоном к примеру в чем? Неужели они говорят на разных языках?

Сообщение от KaraNagai

Кстати, скажем если взять язык, то он наверняка по России разнится гораздо меньше, чем по Штатам.

Разница в английском языке имхо сильно преувеличена. Ну произношение несколько отличается, жаргонизмы могут различаться. Но все это не особо мешает им понимать друг-друга. Кстати те-же различия можно наблюдать и в русском в разных регионах, только произношение меньше различается. Но это ИМХО просто следствие орфографичности русского.