Референдум об абортах 25 Мая 2018 года

[Ika]

Сообщение от Sleepy_Owl

Наоборот, из-за запрета женщины делают аборт позднее, потомоу что, вместо того чтобы пойти к GP и купить таблетку, они сначала собирают деньги, организуют поездку в Англию и тогда уже аборт будет хирургический.

Нет, не из-за запрета))

https://www.irishtimes.com/news/soci...ears-1.2964034

"Dr Patricia Lohr, the medical director of the British Pregnancy Advisory Service (BPAS), one of the leading providers of abortions for Irish women in Britain, said Irish women were more likely to have a surgical abortion in the UK than a medical abortion as a surgical abortion can be carried out in a day.""

Очень полезно читать газеты, если тема интересует, а не выдумывать на ходу))

Ika добавил 13.05.2018 в 14:24

Сообщение от Sleepy_Owl

Вы по двум схожим признакам (религия и запрет абортов) заключили что в Ирландии будут так же как в Польше?

Я вам просто продемострировала, что может быть все по всякому разному. Конституция что-то там да гарантирует. Парламент же впаяет вам завтра property tax в 5ть тысяч евро в год и никуда вы не детесь. И точно так же через 20ть лет придет к власти какая-нибудь партия похожая на DUP в Северной Ирландии и плакали ваши легальный аборты.

[Sleepy_Owl]

Ika,

Irish women were more likely to have a surgical abortion in the UK than a medical abortion as a surgical abortion can be carried out in a day

ну конечно, это совершенно не из-за запрета, это просто ирландские женщины такие нетерпеливые.

вам вместо газет иногда стоит почитать реальные истории ирландских женщин, которые вынуждены были делать более поздние аборты именно из-за необходимости организовать перелет, гостиницу, запись в больницу, потому что они не могли получить эту медицинскую услугу дома

[Ika]

Сообщение от Sleepy_Owl

Ika,

ну конечно, это совершенно не из-за запрета, это просто ирландские женщины такие нетерпеливые.

Ну, и не потому, что слишком долго тянули, не так ли?))

Ika добавил 13.05.2018 в 14:33

Сообщение от Sleepy_Owl

вам вместо газет иногда стоит почитать реальные истории ирландских женщин, которые вынуждены были делать более поздние аборты именно из-за необходимости организовать перелет, гостиницу, запись в больницу, потому что они не могли получить эту медицинскую услугу дома

Вы сомневаетесь в моей информированности?? Я очень много читаю разных источников, в том числе, тот же форум rollercoaster. Такие случаи, конечно же есть, как есть и такие, которые месяцами сами себя убеждают что они не беременны, пока ребенок не начинает шевелиться. Мало того, знаю одну такую лично. Так что ваше

Сообщение от Sleepy_Owl

Не считайте женщин дурами

иногда сложно применить на практике))

[Sleepy_Owl]

Ika, как я уже написала, женщины часто вынуждены долго тянуть именно из-за организационных вопросов. То что сказал доктор никак этому не противоречит, я вполне верю, что и такое нередко бывает, и это только дополнительно говорит в пользу отмены 8й поправки. Если бы у женщин была возможность сделать медикаментозный аборт дома, то 1 или 3 дня роли бы не играло. А при поездке в англию играет, т.к. это означает дополнительные траты на отель, опять же отпроситься с работы на 1 день проще чем на 3.

Sleepy_Owl добавил 13.05.2018 в 14:40

Сообщение от Ika

Ну, и не потому, что слишком долго тянули, не так ли?))

Ika добавил 13.05.2018 в 14:33

Вы сомневаетесь в моей информированности?? Я очень много читаю разных источников, в том числе, тот же форум rollercoaster. Такие случаи, конечно же есть, как есть и такие, которые месяцами сами себя убеждают что они не беременны, пока ребенок не начинает шевелиться. Мало того, знаю одну такую лично. Так что ваше иногда сложно применить на практике))

Это случай скорее очень редкий. Если женщин прекратить шеймить из-за абортов и дать возможность свободного выбора, количество женщин которые будут закрывать глаза на явные симптомы в страхе узнать правду будет еще меньше.

[Lee]

Сообщение от Fuegos

Только люди готовые взять на себя спонсирование и воспитание нежеланных (по разным причинам) детей, имеют право выступать со своим "No". В противном случае, не много ли вы на себя берете, пытаясь спасать чужие эмбрионы?

Абсолютно точно

[Bumblebee]

А принудительная вазектомия для злостных алиментщиков будет?
Не? А чотак, я думала мы играем в прикольную игру "твоё тело - моё дело".

[Lee]

Сообщение от Ika

Lee, в Ирландии они будут бесплатными. Как бы, мне все равно, но учитывая текущее состояние мед сервиса, чем закончился для многих аутсорсинг smear tests, мы сейчас еще и бесплатными абортами систему нагрузим?

А почему они должны быть бесплатными? По состоянию здоровья ок, совсем нищим людям жизненную ситуацию которых проверит какая-нибудь комиссия ок. Почему здоровой женщине у которой есть 600 евро должны оплачивать аборт?

[Sleepy_Owl]

Lee, я считаю, что должны быть бесплатными. Операции же бесплатные или посещение специалиста, по паблик схеме. Аборт такая же медицинская услуга как и другие, значит по логике вещей должны быть бесплатными (ну или 80 евро за койку в сутки) К тому же затруднения в доступе ни к чему хорошему не ведут. Что делать, например, 18 летней студентке, у которой нет этих 600 евро. Опять будут кустарные аборты в домашних условиях с водкой и ванной.

[Lee]

Сообщение от Sleepy_Owl

Операции же бесплатные или посещение специалиста

Операция значит серьезные проблемы со здоровьем, к нежеланию иметь детей отношения не имеет никакого.


А запрет абортов такого не предполагает?

Lee добавил 13.05.2018 в 15:10

Сообщение от Sleepy_Owl

Опять будут кустарные аборты в домашних условиях с водкой и ванной.

Тех же бедных студенток сейчас?

[Ika]

Сообщение от Bumblebee

А принудительная вазектомия для злостных алиментщиков будет?
Не? А чотак, я думала мы играем в прикольную игру "твоё тело - моё дело".

Или для тех, кто жене говорит "что?? Ты снова беременна?? Ты с ума сошла???" Частенько именно с этого и начинается все))

Ika добавил 13.05.2018 в 15:25

Сообщение от Sleepy_Owl;

Если женщин прекратить шеймить из-за абортов и дать возможность свободного выбора, количество женщин которые будут закрывать глаза на явные симптомы в страхе узнать правду будет еще меньше.

Ну, даже в ссср признаваться что делал аборт было стыдно (разве что лучшей подружке). Правда потом эти секреты ввлазили наружу после чего человека обсуждали с презрением, особенно, если незамужем и школьница.

Так что чем-то не стыдным это вряд ли когда-либо станет. Ну, сколько здесь сейчас признаются честно, что делали аборты? Алекс6 вчера меня подкольнул же не делала ли я раз такая информированная - это вам пример того, что нечем тут хвастаться и сделавшие, рекламировать не будут как новую коронку во рту.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Lee

А почему они должны быть бесплатными?... Почему здоровой женщине у которой есть 600 евро должны оплачивать аборт?

Сообщение от Sleepy_Owl

Лее, я считаю, что должны быть бесплатными. Операции же бесплатные или посещение специалиста, по паблик схеме. Аборт такая же медицинская услуга как и другие, значит по логике вещей должны быть бесплатными

Обсуждение все интереснее
Оказаывается, "свободу чеьго-то выбора" надо оплатить - и, хотя Лее за свободу горой, оплачивать ее, почему-то не хочет. Но будет
А вот Сова считает, что любая медицинская услуга должна быть бесплатной, почему-то - вот в принципе, просто "по логике вещей". Наверняка она не врач и услуги эти не оказывает.

Что делать, например, 18 летней студентке

"Думать перед тем, как...", как вариант, не принимается? А может пусть возьмет кредит в банке и отдает потихоньку? Разве не это делает обычно бедная студентка, когда ей хочется чего-то, на что у нее нет денег? Вариантов вообще тьма. Вплоть до референдума о бесплатной (читай "за счет других") поддержке бедных студенток во всем, чего им хочется, но на что их не стать: автомобили, брендовые тряпки, аборты, еда, выпивка, курево... Даже образование - если на него время останется... Все оплатим!

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

спсать своих детей, или чужих?

Ты перевираешь условия задачи. Там никакого "или" не было. Люди полезут спасать и своих и чужих (да, своих скорее). Никто никогда не лезет за эмбрионами, потому что это не люди, и ради них рисковать жизнь никому не сдалось.

Сообщение от Mishka Na Servere

Давайте всем, кто захочет убивать

Ты передёргиваешь. У человечества есть консенсус, что убивать плохо. У человечества нет консенсуса, что аборт - убийство. Поэтому - личный выбор.

Сообщение от Mishka Na Servere

Главное, при этом, удачно определить, где жизнь, где не жизнь, где человбек, где нет

Да. Именно. Вопрос именно в этом, как ты удивительно глубоко заметил.

Сообщение от Ika

Ясное дело, что если смогу, я спасу и детей, и пробирки и даже вас

Это опять же не ответ. Люди с риском для своей жизни спасают детей. Своих и чужих. Многократно. Никто с риском для жизни не спасал эмбрионов. Потому что...

Сообщение от Ika

я почти уверена, бесплатными, за счет налогоплательщиков

Хорошо бы. Чтобы было доступно. Особенно молодым дурам.

Сообщение от Mishka Na Servere

Узаконить эвтаназию, (к тому и так идет),

Только вчера обсуждал, что хорошо бы и об этом референдум провести. Давно пора. Я очень хочу, чтобы если в старости, если однажды моя жизнь станет слишком тяжёлой, у меня был бы простой и мягкий способ это дело прекратить. И желаю того же добра всем, кому оно нужно.

svu добавил 13.05.2018 в 16:05

Сообщение от Mishka Na Servere

Оказаывается, "свободу чеьго-то выбора" надо оплатить

Да. Увы, в Ирландии социализм. Не нравится - на тот самый необитаемый остров (вроде стран дикого капитализма не осталось в мире).

[Ika]

Сообщение от svu

Это опять же не ответ. Люди с риском для своей жизни спасают детей. Своих и чужих. Многократно. Никто с риском для жизни не спасал эмбрионов. Потому что...

О, на те....уже мой ответ и не ответ))

Сообщение от svu

Хорошо бы. Чтобы было доступно. Особенно молодым дурам.

А Сова говорит, чтоб я не считала женщин дурами, а тут оказывается это место вами занято))

А с дураками что будем делать, которые толкают женщин на аборты? Или пусть живут?))

[svu]

Сообщение от Ika

Такие случаи, конечно же есть

Что значит "случаи есть"? Оно в принципе только так и может быть в стране, где аборт нелегален. Организация поездки в ЮК требует времени. В случае микроабортов у женщины есть считанные ДНИ (потому что беременность требует времени для надёжного обнаружения). После этого - значительно более рискованный и дорогой для здоровья полноценный аборт.
Что думают противники про шансы на микроаборты на соседнем острове или на севере? Даже если не думать о финансовой стороне.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

Никто никогда не лезет за эмбрионами, потому что это не люди, и ради них рисковать жизнь никому не сдалось.

Ты это точно знаешь? Расскажи это своим детям, они ведь были эмбрионами - о том, что в том их состоянии их жизнь тебе нафиг не сдалась.

У человечества есть консенсус, что убивать плохо. У человечества нет консенсуса, что аборт - убийство. Поэтому - личный выбор.

Убийтво по консенсусу? Ну-ну. Это помиммо того, что передергиваю не я - поскольку у человечества нет консенсуса ни по одному из этих действий. Смертная казнь до сих по сущствует во можестве стран. Пэтому нинада свистеть за все человечество
Убийство полода - это вопрос, скорее филосфоский (помимом денег) - а не правовой. Мне лично комфортней жить в том мире, где узоконенных убийств любого рода скорее меньше, чем больше. Вот любых! Но этого я выбрать не могу, ни на каком референдуме.