В Великобритании насильно сделали кесарево сечение итальянке, чтобы забрать ее ребенка

[Yapi]

Сообщение от vc

Отжать у Япи бабла на достойную жизнь ребёнка? На фостер родителей и прокорм соцслужб?

А каким боком Япи относится к Бабе Лизе? Нихай у подданых отжимают раз озаботились правами человека.

[vc]

Сообщение от Yapi

А каким боком Япи относится к Бабе Лизе?

А кто сказал, что речь только о UK?
Неужели вам жалко заплатить копеечку на бедных ирландских деток?

[Yapi]

Сообщение от vc

А кто сказал, что речь только о UK?
Неужели вам жалко заплатить копеечку на бедных ирландских деток?

А я плачу. Не жалко. Ещё личные вопросы будут?

[Junika]

Сообщение от Mithrilian

Согласимся на том, что мама эта для ребенка не годится.

Почему сразу??
Нам же неизвестно ничего о её состоянии и болезни. Одни домыслы.
Ну вот если она уже вполне может принимать свои таблетки (не угрожают беременности) , и при их её приёме она очень даже адекватна (до этого ведь и работала и детей 2-их воспитывала), то почему она не годится?

Я не считаю, что по самому факту когда-то имевших (или имеющихся) проблем с психикой надо отбирать ребёнка у кого-либо.

Junika добавил 04.12.2013 в 14:48

Сообщение от svu

Вообще непонятно, как правильно поступать по отношению к людям с сильными расстройствами психики (когда они вдруг рожают)?

Да никак особенно, точно так же как и со всеми остальными родителями. Просто чуть больше контроля и проверок.

Если ребёнок живёт в нормальных условиях, его нормально воспитывают, ему ничего не угрожает, то и нет необходимости забирать его. Точно так же как и у здоровых родителей.
Если же ребёнок живёт в неподходящих условиях и родители на могут (или не хотят) обеспечить ему адекватную жизнь - то забирать. Точно так же как и у здоровых родителей.

А то мы дойдём до того, что ещё до рождения детей, будем решать заранее, кто сможет нормально относится к детям, а кто нет. Неадекватов насилующих и избивающих своих детей хватает и среди "здоровых" людей.

[Jannise]

Сообщение от turtaniat

Не буду вновь просматривать статью (а может я просто не дала на нее ссылку), но в одной из статей была эта фраза - что родители итальянки были согласны воспитывать ее новорожденного ребенка.

то есть это адекватная мать, которая рожает без разбора, но сама ухаживать за детьм не может или не хочет, в силу болезни? Ну простите, тут адекватом и не пахнет. Не важно, что бабушка согласна, так не должно быть. ПОлучаетса что с 2-мя детьми ещё не научились, что мать не в состояни за ними смотреть, ещё ондого бедного ребёнка надо родить.

Jannise добавил 04.12.2013 в 14:50

Сообщение от Junika

Нам же неизвестно ничего о её состоянии и болезни. Одни домыслы.

то есть для вас не достаточно, что уже двух её детей воспитывает бабушка? Да, тоже не факт, что постоянно, но именно так преподноситса инфа, что за ними есть кому присмотреть, так как мама не очень в состояние. Упор во всех статьях делаетса, что именно бабушка может присмотреть. Такого быть не должно, и это уменно не нормальная ситуация.

[Junika]

Сообщение от Jannise

Да, тоже не факт, что постоянно, но именно так преподноситса инфа, что за ними есть кому присмотреть, так как мама не очень в состояние.

хочется добавить: мама сейчас не в состоянии, на это время есть кому за ними присмотреть.

Да, для меня это совсем не достаточно.
Вообще инфы в этой истории недостаточно, в ситуации много деталей и их все надо проанализировать, что бы вынести решение.

Но если учитывать только то, на чём вы сделали акцент, то получается что в любой ситуации, когда мама серьёзно заболела, и скажем её положили на месяц, а то и на два, в больницу, то прям сразу же стоит забирать детей и начинать процесс лишения родительских прав, и сразу же детей помещать в другую семью?
И не важно, что очень вероятно, что через (ну например) 3 месяца мама полностью поправит своё здоровье и есть родственники, готовые полностью (и адекватно) следить за детьми.

То есть как в больницу попал, так сразу потерял право на воспитание детей так, что ли?

это (выше) сейчас демагогия, о том, что нельзя такие факты сами по себе считать основание для отбора детей. Потому как под такую ситуацию попадают очень разные истории, и если начать во них всех отбирать детей сразу же, то это уже явно ненормально будет. (конечно же имхо)

А если про конкретный этот случай, тут всё осложняется "международностью". Мне кажется тут Италия и её социальные службы должны решать больше, чем Британия. Это Италии решать стоит ли лишать маму родительских прав в отношении её первых двух детей, и имеет ли право воспитывать их бабушка.
А Британии уж точно не на своё усмотрении держать гражданку чужой страны в больнице, даже не оповещать её о том, что с ней будут делать (кесарево) и не сообщить об этом никому из её родственников.

Junika добавил 04.12.2013 в 19:01
И ещё подумалось про

Сообщение от Jannise

именно бабушка может присмотреть. Такого быть не должно

сколько бы детей лишилось своей семьи, если бы всех кого когда-то оставляли на бабушке ( да даже уехав на полгода на заработки заграницу) моментально бы отбирали и передавали совсем чужим людям.

[marulia]

Сообщение от Yapi

У ребенка, между прочим, тоже есть права на достойную жизнь, раз уж появился на свет. Не с неадекватной мамой и не с бабушкой а с любящими родителями.

Что с его правами делать?

А у этого ребенка есть право жить со своими родными братьями/сестрами?

[Mithrilian]

Я полностью согласна, что Британия не имеет прав на ребенка, в Британии нет гражданства по факту рождения. Ребенок - итальянский гражданин, и его судьбу должна решать Италия.

И да, по последним сведениям итальянский мид подключился.

[mermaid]

слушайте, ну это прекрасно. Бабушка-то может от досады сказанула, а может сама из ума выжила - сказать полиции диагноз.

The police asked to speak to the grandmother, who explained that her daughter was probably over-excited because she suffered from a “bipolar” condition and hadn’t been taking her medication to calm her down.
The police told the mother that they were taking her to hospital to “make sure that the baby was OK”. On arrival, she was startled to see that it was a psychiatric hospital, and said she wanted to go back to her hotel. She was restrained by orderlies, sectioned under the Mental Health Act (WTF?) and told that she must stay in the hospital.

Ну то есть у женщины не только ***тая маманя, которая отчудила, но и в UK карательная психиатрия без ведома и согласия пациента.

[Yapi]

Сообщение от mermaid

Ну то есть у женщины не только ***тая маманя, которая отчудила, но и в UK карательная психиатрия без ведома и согласия пациента.

Пациентка сама вызвала полицию, которая уже выяснила с помощью её мамы что она мягко говоря не в себе. Собственно потому и вызвала что была не в себе - маме это нужно было как-то объяснить.

Учитывая предыдущие кошмарные истории (про иностранную парочку наркош (шоп они горели в аду) которая зверски замучала до смерти своего (иностранного) сына практически на глазах общественности - вопиющий случай), так вот, помятуя о такого рода неприятностях, им было спокойнее затащить её в дурку и пускай медики и социальщики разбираются как обезопасить неродившегося ребенка от не совсем в себе мамы.

Лечить при этом её никто не стал - не имеют права.

Это как если-бы человек из страны где рабство легально приехал в Британию со своими рабами, которых по прибытию у него изъяли, освободили и отказываются ему возвращать, а он возмущается - какого хрена вы мою собственность отнимаете? Так здесь вам не тут - у рабов есть права.

Если её состояние таки представляло опасность для ребенка (либо само по себе либо из-за лекарств) то они, как это не ужасно, правы - ребенок имеет право на жизнь даже если мама не совсем здесь. Если-же ничего опасного в её состоянии не было - то они конкретно неправы и скорее всего попадут на немалые иски.

[Mithrilian]

Yapi, они правы во всем кроме того, что ребенок - ни разу не гражданин Британии, даже беженцем не обозвать. Итальянским властям ребенка передать - и никаких бы к ним претензий не было.

Хотя как ветераны форума помнят, Ирландия тоже иностранного пацана от иностранной матери отобрала и передала здешним родственникам, а мать выпнули из страны. Правда, отмечу, не на усыновление, а в опеку.

И вот попадут ли "они" на иски - большой вопрос. Потому что се всё по решению суда было сделано. А судьи не очень подсудны.

[Yapi]

Сообщение от Mithrilian

Yapi, они правы во всем кроме того, что ребенок - ни разу не гражданин Британии, даже беженцем не обозвать. Итальянским властям ребенка передать - и никаких бы к ним претензий не было.

Здесь наши знания заканчиваются, но поскольку дело далеко не закрыто - скорее всего будут новости.

[mermaid]

Сообщение от Yapi

Пациентка сама вызвала полицию, которая уже выяснила с помощью её мамы что она мягко говоря не в себе. Собственно потому и вызвала что была не в себе - маме это нужно было как-то объяснить.

Вызвала, потому что думала, что паспорта взяла, а их украли, насколько я понимаю. При этом паниковала. Диагноз по телефону выяснить от иностранной мамы - это не то чтобы вот в карточку посмотреть, и не то чтобы с лечащим врачом даже поговорить, так а вдруг это не мама а свекровь была бы и вдруг она бы захотела избавиться от невестки таким образом. А если уж попал в психушку и говоришь что здоров, то точно болен (врачи так думают).
Вообще, очень тонкая грань между панической атакой и кое-чем другим бывает. Вот вам кому-нибудь приглючит что вы взяли паспорт, а на самом деле оставите, и чего? А хотя да, нормальный русский в здравом уме никогда не вызовет полицию)

У нас было целых два преподавателя с биполярным расстройством, причем они принимали экзамены даже, и ничо. Одна каждую лекцию начинала словами на всю аудиторию в 200 чел: "Вы все тут придурки!" Дама -профессор, мужик - профессор.
У обоих были дети, и никто их не отлучал от родителей. Вообще среди преподавателей как-то очень непропорционально много было таких клиентов.

А вот американский психиатр один таким пациентам светил в мосг специальным аппаратом, и находил у них там места, где сломалось, и очень часто чинил. Починил женщину, которая с ножом на мужа бросалась. Оказалось, что у нее просто с гормонами беда была, что и вызывало. А еще у одного пациента было воспаление пазух. А у еще одного - вырезали микро-кисту. И все эти заболевания давали вполне себе такие полноценные симптомы для палаты нумер 6.
А ребенка уже не вернуть, да.