Что мусульмане так напряглись?

[KaraNagai]

и вот это тоже:

According to the Norwegian media the three additional images were taken from Christian fundamentalist websites in the US
....
Kari Vogt: The images are drawn in the west, and to these Imam's there probably isn't much of a difference wether they were made in the US or Denmark. Printed or not.
...
Imam Ahmed Akkari (Representative of the 29 Islamic organizations who signed the protest letter in Denmark): These aren't 'false/faked' drawings. They were used exclusively to illustrate the kinds of responses muslims get when participating in calm and orderly discourse.

то есть как обычно - полуправда - лучший метод манипуляции сознанием толпы. это и буш знает и те что во главе исламской бузы - тоже.

[AlexM]

Сообщение от KaraNagai

мусульмане в подовляющем большинстве вполне преспосабливаются, это вы зря. посмотрите хотя бы на тех же турков в германии или на пакистанцев и мусульман из индии в британии и здесь.

это не значит, что они становятся немцами или британцами, это значит, что они вполне вживаются в законы страны и стараются их придерживаться .

че-то ты не то говоришь, кара... в подавляющем большинстве мусульмане не приспосабливаются - пример те же турки в германии. они одна из головных болей германии и это признается правительством, бо они живут своей колонией, язык-культур-мультур не изучают, в общественной жизни не учавствуют, живут как колония по своим правилам вплоть до моногоженства...
гы - если под "преспосабливаются" ты не подразумеваешь сесть на социал

[AlexM]

Сообщение от polina

Вот уже всплывает и версия, что мусульманам показали совсем не то, вернее не только те картинки, что знаем мы, что на самом деле взбесило их.

http://gatewaypundit.blogspot.com/20...am-behind.html

кстати очень хорошо вписывается в мусульманскую модель поведения.

[KaraNagai]

в подавляющем большинстве мусульмане не приспосабливаются - пример те же турки в германии. они одна из головных болей германии и это признается правительством, бо они живут своей колонией, язык-культур-мультур не изучают, в общественной жизни не учавствуют, живут как колония по своим правилам вплоть до моногоженства...
гы - если под "преспосабливаются" ты не подразумеваешь сесть на социал

они находят работу, открывают бизнесы, покупают жилье и т.п... по-немецки говорят, по-английски - тоже.

на социале в германии немцев на порядок больше, чем турков, так что не нужно про социал тут. понятно что среди турков процент социальщиков гораздо выше, чем среди немцев. но и вполне встроенных в экономику и социальную структуру общества людей там достаточно. они же все не 50 лет назад приехали, второе поколение вообще у них уже почти немцы. я не говорю что все так, я говорю, что очень существенная часть так.

а что они в машинах на всю катушку свои турецкие песни крутят и многожентсом занимаются - это имхо как раз та часть культуры, которая есть личное дело каждого турка и к встраиванию в общество не имеет никакого отношения ;)

[KaraNagai]

> кстати очень хорошо вписывается в мусульманскую модель поведения.

хорошо вписывается в модель поведения грязного политика. коего мы среди "христианских" политиков тоже преизрядно наблюдаем.

[AlexM]

Сообщение от KaraNagai

они находят работу, открывают бизнесы, покупают жилье и т.п... по-немецки говорят, по-английски - тоже.

на социале в германии немцев на порядок больше, чем турков, так что не нужно про социал тут. понятно что среди турков процент социальщиков гораздо выше, чем среди немцев. но и вполне встроенных в экономику и социальную структуру общества людей там достаточно. они же все не 50 лет назад приехали, второе поколение вообще у них уже почти немцы. я не говорю что все так, я говорю, что очень существенная часть так.

а что они в машинах на всю катушку свои турецкие песни крутят и многожентсом занимаются - это имхо как раз та часть культуры, которая есть личное дело каждого турка и к встраиванию в общество не имеет никакого отношения

у меня несколько другие данные. даже поколение родившееся в германии _исключительно_ плохо вживаются в немецкое общество. куда они хорошо вживаются, наравне с русскими немцами - в тюрьмы.
я не говорю, что они не вживаются в общество совсем. я говорю, что большинство - не вживается. даже те, кто уже родился там.

о том, насколько хорошо молодые французские арабы вживаются - показали недавние события во франции. в общем-то тоже самое с турецкой молодежью в германии.

[KaraNagai]

там же их вроде как миллионы, саш. если бы все не вживались это бы выглядело очень ugly.

вон посмотри, под штуттгартом, где я собственно бывал неоднократно, водители автобусов почти поголовно турки. да и вообще много где в сервисе турки работают. и выглядят по европейски вполне и говорят по-английски сносно. у меня у знакомых там были знакомые семьи турков - вполне себе вжившиеся.

в неммецких гопкомпаниях среди пацанов часто можно заметить кого-то на турка похожего, но чешущего по-немецки как на родном и т.п.

просто заметно то, что заметно.

[gustavatwork]

О своей не-/приязни моей к арабам/мусульманам я говорить не хочу. Это моё личное. Никакого отношения моё личное к тому, что произошло или происходит не имеет.

Газета у себя дома разместила скользкую шуку на тему ислама. Ну..? Ну, уволили редактора. Ну, там все получили втык. Ну, официально ДАЖЕ принесли извинения возмутившейся общине. Ну..? А чего собственно ближневосточные братья хотели ещё? Что бы казнили всех принимавших участие в напечатании газетного выпуска или что бы Дания приняла ислам как основную религию? Может стоит принять законы в EU о том, что бы ислам не обижали своими обидными шутками? Ведь, "такая мирная религия", этот ислам!

[AlexM]

Сообщение от KaraNagai

там же их вроде как миллионы, саш. если бы все не вживались это бы выглядело очень ugly.

ну, может быть у нас разные понятия о "вживании". я считаю, что если безработица, наркомания, преступность в разы выше в мусульманских общинах - значит о хорошем вживании говорить не стОит.

[gustavatwork]

Сообщение от abg

вы все мух с котлетами путаете. просто все эти "идеалы" запада о свободе вероисповедания и уважения других культур ничего не стоят. а вы путаете политику и религию. разве разницы не видно? западные страны назвались "груздем", т.е. имеющих свободу вероисповедания и уважение к разным религиям - так будьте добры, уважайте традиции и религии. а то что получается - на соседей, от которых экономика зависит, не выступают. а если арабы возмутились, то сразу "свобода слова ущемляется"? пафос. и не надо "ляля" - "вот если бы я поехал..." - что гнать-то? ваша личная неприязнь к арабам к сути вопроса отношения не имеет.

Дык, личное дело Западных стран... Уважение шутками поддерживается, а не разрушается. Не шутят над человеком, когда не замечают или когда считают дураком. И чего Вас "несёт со шихелями", причем здесь соседи? Кстати, шутки над англичанами, немцами, над христианствой церковью и т.д. - хорошая давно сложившаяся европейская традиция.

[KaraNagai]

я считаю, что если безработица, наркомания, преступность в разы выше в мусульманских общинах - значит о хорошем вживании говорить не стОит.

в мусульманских ли?
вот скажем возьмем малайзийцев.... большая страна, где ислам - не просто превалирующая, а вовсе официальная религия. я что-то малайзийских бандитов не встречал. только малайзийских медсестер ;)

а турция - страна залихвацкая, где ислам как раз отделен от государства, и уже давно. ну высок процент среди турецких иммигрантов "антисоциальных" ребят - ну дык это характеристика турции. тоже самое можно сказать про ряд других совсем не мусульманских стран, не будем пальцем показывать ;))

а главное не в этом: в пределах любой развитой страны можно найти "общины" вполне себе местных людей, где все это в разы выше. и что?

[gustavatwork]

Сообщение от KaraNagai

теперь густаву вот на это:

более умеренные интерпретаторы считают, что речь идет не об убийстве, а об обращении в веру. если почитать библию, а в особенности ветхий завет, там можно тоже найти много очень интересных пассажей

Согласен. Я Коран читал - к удивлению многих - достаточно мирная книженция. ПОнимает её каждый по-своему, Это тоже верно, Но почему-то ни одна другая религия не ставит вопрос таким образом, что потом приходится о терроризме говорить, не так ли?

Ну, а, если мы говорим о Ветхом Завете, на котором базируется Иудаизм, Христианство и Ислам, то ничего подобног там нет. Убийство - о дин из величайших грехов. Терроризм - это убийства во имя "партии и народа", во имя идеи. Пассажей, поддталкивающих на подобные действия там нет. Хотя толковать, конечно, можно всё по-разному. Например "возлюби ближнего своего" можно провести как оправдывание и поддталкивание к гомосексуализму или как "свободную любовь". Лонг Лив Хиппи! Ияххууу!

[AlexM]

Сообщение от KaraNagai

в мусульманских ли?
вот скажем возьмем малайзийцев.... большая страна, где ислам - не просто превалирующая, а вовсе официальная религия. я что-то малайзийских бандитов не встречал. только малайзийских медсестер

ну, я не знаю, как много малазийцев в мусульманской общине. хотя вот малазийцы в австралии дают прикурить, да..

Сообщение от KaraNagai

тоже самое можно сказать про ряд других совсем не мусульманских стран, не будем пальцем показывать )

насколько я помню, разговор шел о "вживаемости" в общество. я не говорил, что русские немцы хорошо вживаются - 25% населения в тюремах в германии - русские немцы. они тоже плохо вживаются...

Сообщение от KaraNagai

а главное не в этом: в пределах любой развитой страны можно найти "общины" вполне себе местных людей, где все это в разы выше. и что?

то, что этих людей можно объединить в группы, либо по национальности, либо по религии, либо еще по каким-то признакам.

[KaraNagai]

насколько я помню, разговор шел о "вживаемости" в общество. я не говорил, что русские немцы хорошо вживаются - 25% населения тюрем в германии - русские немцы.

тут как бы два поинта вместе (я по-моему сам смешал по недосмотру ;):
- причем здесь тогда религия?
и
- вживаемость - одно, высокий уровень приступности и т.п. - другое

ведь не каждый же второй там приступник. и даже не каждый десятый наверное. то есть большинство таки по этому параметру вполне вживаются.

то, что этих людей можно объединить в группы, либо по национальности, либо по религии, либо еще по каким-то признакам.

да по простому признаку: по доходу ;)

[AlexM]

Сообщение от KaraNagai

да по простому признаку: по доходу

обычно это следствие, а не причина..

хе, вот тут недавно пробегало про трех поросят в школе британской.. вот я и подумал - кто вживается, мусульмане в британское общество или британское общество в мусульманское?

ps по евроньюс только что сказали - посадили имама в британии на 6 лет за призывы к убийствам. призывал резать неверных не щадя ни женщин, ни детей. учил как правоверным выживать(!) в стране врагов... имам отрицал обвинения, после показа видеосъемок его проповедей - заткнулся. говорит, руку и глаз потерял в войне с неверными в афгане. не в войне с русскими или американцами - в войне с неверными.. подумалось мне, а что бы происходило, если бы кто-то из католических священников призывал к крестовому походу? сдается мне, надавал бы ему папа по шапке быстро.. нда...