Референдум о передаче ирландских гос-финансов под немецкий контроль

[Roxanna]

Поздно пить Боржоми.
Какой реферндум. Это так - мы посовещались и я решил. Причем все по ночам.

После провала переоговоров между франко-германским альянсом и Великобританией о реформировании Европейского договора в рамках ЕС создается новый союз -- "с целью преодоления кризиса". Помимо 17 стран еврозоны, к нему присоединены 6 полностью зависимых от неё государств-членов ЕС.

Это решение было принято на саммите Евросоюза в Брюсселе в ночь на сегодня "после многочасовых дискуссий". Как сообщает DW, канцлер ФРГ Ангела Меркель заверила, что "в новом союзе в рамках ЕС будут предусмотрены меры сдерживания роста государственной задолженности и автоматическое введение санкций против государств, нарушающих бюджетную дисциплину. Детали нового договора должны быть согласованы к концу марта, заявил президент Франции Николя Саркози".

Председатель Европейского совета Херман ван Ромпей и глава Европейского центробанка (ЕЦБ) Марио Драги приветствовали принятое на саммите решение, назвав его очень "важным шагом в деле стабилизации еврозоны".

За пределами нового союза остаются Великобритания,

не желающая играть по правилам Еврозоны и промышленных гигантов континента,

Венгрия,

имеющая гигантские проблемы и в случае вхождения в "новый Союз" опасающаяся социальной катастрофы

Чехия и Швеция,

имеющие традиционно сугубо собственные представления о своей пользе и об общеевропейской солидарности.

Фактически речь идёт о начале демонтажа прежнего Евросоюза и об усилении франко-германского контроля на текрритории "нового Евросоюза". В этом смысле для нас отчасти интересна лишь судьба быших советских республик -- которые безропотно подписались играть по правилам, выгодным в первую очередь "евроцентру". Однако эту судьбу сегодня предсказать крайне трудно.

http://www.odnako.org/blogs/show_14588/

[Countess]

Ирландия лучше б передала контроль за финансами Англии, раз сами не могут быть самостоятельными. Так нет же, гордость не позволяет.

А немцы, как всегда, хотят господства на Европой, используя разные извращённые методы.
Сделают себе долгожданных колоний в Европе и будут кровушку сосать.

Скоро между Ирландией и Северной немцы границы введут

Вот прибалты под замес серьёзный попали

[vdc]

Сообщение от Steve

1) Немало стран с подобными размерами имеет вполне стабильные валюты

потому что они умеют контроллировать госрасходы

[Steve]

Сообщение от vdc

потому что они умеют контроллировать госрасходы

Я согласен с тем что ни нынешнее ни предыдущее правительства оказались не способны смотреть за гос-расходами, но сейчас это не самый важный вопрос.

[WaterRose]

Сообщение от Countess

Ирландия лучше б передала контроль за финансами Англии, раз сами не могут быть самостоятельными. Так нет же, гордость не позволяет.

скорее народ очень долго боролся за независимость, и начнут жить бедно начнут снова рвать кусок северной Ирландии до последней капли крови.

Не для это была кровь пролита и пережит голод, чтоб за сраный еу кризис отдаться Англии.

Причём среднестатистический ирлаха до сих пор люто ненавидит англиков.

WaterRose добавил 11.12.2011 в 14:50
как говорят "Раше" эстонцы "мы лучше будет очистки от картошки есть"
но никак не позволить лишить их независимости да ещё и по власть ненавистной России.

Думаю, ирлахи в своей "любви" к англикам не далеко ушли.

WaterRose добавил 11.12.2011 в 14:52

Сообщение от Countess

Скоро между Ирландией и Северной немцы границы введут

боюсь в таком случае обе Ирландии обьединяться.

WaterRose добавил 11.12.2011 в 14:53

Сообщение от Countess

Вот прибалты под замес серьёзный попали

им за счастье какой угодно царь, лишь бы помогли отбиться от России.

[Roxanna]

Референдума никакого не будет. Демократия временно отменяется.

Why bother with the one true barbarous relic - democracy - when good ole' fascism will suffice. As The Telegraph's Bruno Waterfield reports, "EU to avoid any votes - parliamentary or popular on treaty change - via obscure Lisbon Treaty 'passerelle' clause, Art. 126 (14) via protocol 12. "This decision does not require ratification at national level. This procedure could therefore lead to rapid and significant changes," says confidential Van Rompuy text. Funnily enough, only Britain will have to have a parliamentary vote under the Tories recent Sovereignty Act even though it is eurozone only changes." And that is how a bunch of corrupt kleptocratic incompetent eurocrats usurp all power in a regime now entirely controlled by Goldman Sachs. Unless, of course, the UK once again stops the insurgent takeover of the insolvent continent by the squid.

http://www.zerohedge.com/news/eurozo...-treaty-change


Вот так вот.
Картинка там потом интересная.
Немцы по моему сами рады бы отбрыкаться, да никак не выходит. Что делать?

[Steve]

Сообщение от Roxanna

Референдума никакого не будет. Демократия временно отменяется.

http://www.zerohedge.com/news/eurozo...-treaty-change

Вот так вот.
Картинка там потом интересная.
Немцы по моему сами рады бы отбрыкаться, да никак не выходит. Что делать?

Поживём-увидим, посмотрим во что это выльется на практике. Если они действительно поднимут наш корпоративный налог без референдума и превратят нас в колонию, то я первый соглашусь по мере возможности спонсировать New IRA (а если потребуется, то снова возьму в руки СВД), который возьмётся за освобождение Ирландии от оккупантов и от коллаборационистов из FF/FG/Labour ...

В принципе я против банкиров ничего не имею (так как сам работаю в этой сфере), но не люблю когда они лезут в политику или используют массы населения к своей выгоде (как при глобальном кризисе и при переводе банковского долга на счёт налогоплательщиков в Ирландии). Что касается Гольдман Сакс, то у них репутация всегда была плохой.

[Roxanna]

Значит мы с вами коллеги И сама боюсь, как дело повернется.
В интересное время живем.
Времени у них в обрез. Земля горит. А Ирландия - это такое дело, Никто не знает как повернется. Чехи вона пенизы зажали, шведы тоже. Сарко Камерону руки не подал, прошел демонстративно. Венгры уныло мимо . Им вкладывать нечего.
Вообще, Монетариста очень складно в своем блоге изложила. К чему дело идет, что будет и чем сердце может успокоится.
http://monetarista.livejournal.com/28557.html


Не то что в колонию, а скорее часть чегото... Бог знает чего пока.
Френчи тут писали. http://www.lepoint.fr/economie/ue-dr...1405365_28.php
Насчет всяких орудий, не уверена, что поможет.

[Steve]

Это пример того как работает аустерити в Греции:

В 2009 году ВВП Греции сократился на 2%, в 2010 году он сократился уже на 4.5%, в этом году ожидают что он сократится на 6-6.5% и это далеко не предел в падении....то есть чем больше аустерити - тем больше падение ВВП, при этом страна параллельно накачивалась деньгами, и только сейчас, когда чиновнкам стало понятно что Греция уже никогда не выплатит этот долг, ей пообещали списать до 50% долга, но списывают не сразу, а поэтапно, в результате чего при максимально оптимистичном сценарии к 2020 году Греция должна выйти на долг в размере 120% ВВП. Но вероятность выполнения этого сценария не более 1%, во всех остальных случаях уровень долга будет выше, и его опять придётся списывать и проводить ещё больше аустерити, и это замкнутый круг. При этом уровень жизни населения тоже продолжит падение по спирали.

With near-universal participation in a debt exchange targeting a 50 percent face value haircut and offering a low coupon, and European support at an interest rate of about 4 percent, debt could be brought to 120 percent of GDP by 2020 (the maximum level considered sustainable for a market access country).

Уже сейчас видно что Греция не справляется со своими таргетами:

Greece warned to 'cut more'

4/12/2011 - 16:49:18

Greece has been warned it must carry out even more austerity cuts if it is to reduce its crippling debts.

The International Monetary Fund’s top official in Greece said the government would not escape high budget deficits unless it switched efforts to spending cuts, arguing that the country’s taxpayers had reached the limit.

“There are no more low-hanging fruits,” Poul Thomsen told a financial conference in Athens. “We have clearly reached the limit of what can be achieved through raising taxes ... Lesson: We have to move the expenditure side.”

Mr Thomsen urged the government to “move aggressively” reduce the size of the public sector.

“We are also warning that unless there is an acceleration of reform in the public sector – the deficit will get stuck at around 10%,” he said.

“Greece might have to accept involuntary redundancies ... and address the legacy of too high and inflexible wages,” he said. “I cannot see how fiscal recovery can proceed without addressing these taboos.”

The IMF and eurozone countries have been propping up Greece’s economy with rescue loans since May, 2010 – imposing harsh spending-cut demands that have driven the country into recession.

Greece has admitted it will miss its deficit targets this year, with revenues still weak despite draconian tax hikes.

Greece is currently negotiating the terms of a second, massive rescue package with eurozone partners and private bondholders.

Economic forecasters say Greece is heading toward its fourth year of recession in 2012.

http://www.breakingnews.ie/business/...re-532249.html


Аналогичный пакидж "реформ" немцы готовят и для Ирландии...

[Steve]

в тему:

The austerity zeal risks tipping the continent back into recession and a downward spiral of austerity as pitiful growth prospects undermine budgetary targets and ramp up debt burdens, meaning further austerity is required.

http://www.examiner.ie/business/kfqlqlcwojql/

Steve добавил 15.12.2011 в 15:45
Ferguson Says European Banks Are Facing Solvency Crisis

http://www.bloomberg.com/video/82571956/

European Banks Are Caught in `Death Spiral'

http://www.bloomberg.com/video/82426086/


Euro Pact Ignores Ireland’s Lack of Synchronicity: Frank Barry

Dec 15, 2011 12:03 AM GMT

In 1999, when the Irish government adopted the euro, most Irish economists disagreed with the decision. It was made partly to reduce the country’s trade dependence on the U.K. But to use currency policy to achieve this was to place the cart before the horse.

Ireland’s business cycle is out of sync with the euro zone. It has an Atlantic economy: The U.K. remains the major export destination for Irish-owned companies, while the U.S. is the source of most incoming investments. A fiscal policy harmonized within the euro area will not synchronize the Irish business cycle with that of the French-German core.

http://www.bloomberg.com/news/2011-1...ank-barry.html

[Ulf Krendelsson]

ja,ja...

TDs afraid to defend immigrants By Ross McDonagh ONE-THIRD of TDs are afraid to speak up for immigrants for fear of damaging themselves politically, a survey has revealed. Just four per cent of deputies believe that making positive comments about migrants would improve their electoral support, while 36 per cent of sitting deputies think that speaking out in favour of non-nationals would be likely to have a negative effect on their constituency support, according to the poll. The Millward Brown Lansdowne survey, commissioned by humanitarian group The One Foundation, approached all 165 serving TDs of which 74 responded to gauge their attitudes towards and interactions with immigrants. It found that almost two-thirds encountered racist sentiments while canvassing in General Election 2011. Only one in five made specific attempts to target the votes of naturalised Irish citizens in the same election. Despite this, nearly three-quarters of the TDs polled think that the potential trade links that immigrants have with their home countries are under-utilised, and the same amount agree that immigrants have an important role to play in the recovery of the economy. According to Integration Centre chief executive Killian Forde, the results reveal the level of fear among policymakers of publicly supporting migrants rights, even though they recognise the potential benefits. The results show that politicians believe immigrants are a potential resource to aid in Irelands recovery, that their skill sets are not being utilised and that they receive inadequate support, the former Labour and Sinn Fin councillor said. Despite most TDs encountering racism while canvassing in the most recent election, only a minority have spoken out in favour of immigrants, while more than a third believe their constituents would punish them at the polls for doing so. The Integration Centre which helped to draw up the survey has called for the appointment of a junior minister who would have responsibility for integration, as well as the setting up of a long-term Government strategy to tackle the issue. Included in this plan would be the introduction of intercultural studies as a subject in secondary schools and the introduction of legislation on racist crime.

http://e-edition.metroherald.ie/2011...index.html?p=3

[AnnaDublin]

Что-то британцы, наверное, испугались собственной смелости. После того, как ПМ Камерон дал вето фискальному союзу, он вдруг приглашён на ''дискуссию по техническим вопросам'' новой трити.

British officials are to take part in "technical discussions" on new arrangements to govern the eurozone economies, despite David Cameron blocking a new EU treaty at last week's Brussels summit.
...

''The Prime Minister reiterated that he wants the new fiscal agreement to succeed, and to find the right way forward that ensures the EU institutions fulfil their role as guardian of the EU treaty on issues such as the single market," a No 10 spokesman said

http://www.mirror.co.uk/news/latest/...5875-23638715/

Или ему намекнули, что будет ему, что Стросс-Кану было, или ещё чего похуже?

[Steve]

Ну вот, результаты идущих одна за одной волн аустерити (как в Европе так и здесь) начинают проявлять негативные результаты и в Ирландии, в то время как Германия , Нидерланды, и большинство других европейских стран снова войдут в рецессию лишь в 4квартале 2011 года-1 квартале 2012 года, мы в неё снова начинаем входить уже с 3 квартала этого года. Опять у нас (как и у грков/итальянцев/португальцев) будет недобор бюджета и немецкие хозяева снова потребуют провести дополнительную аустерити, и так по спирали, виток за витком, вниз и вниз.

Contraction in economy

The Department of Finance has moved to reassure the Irish public today after official figures revealed that Ireland's economy has nosedived again, falling 1.9% from July-September of this year.

http://www.breakingnews.ie/ireland/c...ts-532533.html

Невозможно с помощью волн аустерити выйти из этого кризиса. Давно пора нам отказаться платить банковский долг, ввести Пунт и немного девальвировать его, немного понизить персональные налоги, и частично подрезать и заморозить (лет на 5) социал и зарплаты в госсекторе, и тогда очень скоро ирландская экономика снова вернётся к бурному росту и бюджет самосбалансируется.

Steve добавил 16.12.2011 в 17:51
ну вот, мастера аустерити сами наконец признают что заводят Европу в Великую Депрессию:

Lagarde: Repeat of Great Depression a real risk

http://www.breakingnews.ie/business/...sk-532474.html

[Kot]

Сообщение от Steve

Невозможно с помощью волн аустерити выйти из этого кризиса. Давно пора нам отказаться платить банковский долг, ввести Пунт и немного девальвировать его, немного понизить персональные налоги, и частично подрезать и заморозить (лет на 5) социал и зарплаты в госсекторе, и тогда очень скоро ирландская экономика снова вернётся к бурному росту и бюджет самосбалансируется.

Я конечно извиняюсь, но что же, блин... мешает сбалансироваться Ирландии сейчас. Или скажем раньше, года 2, 3, ... N назад? (Только не нужно рассказывать про немцев которые заставляли "разбалансироваться". Внятно можете объяснить, так что бы это хоть выглядело логично?)

Очень интересно узнать аргументацию тех кто за выход из евро зоны. Вы думаете за чей счет будет происходить "балансировка" если Ирландию таки вышвырнут?

[Steve]

Сообщение от Kot

Я конечно извиняюсь, но что же, блин... мешает сбалансироваться Ирландии сейчас. Или скажем раньше, года 2, 3, ... N назад? (Только не нужно рассказывать про немцев которые заставляли "разбалансироваться". Внятно можете объяснить, так что бы это хоть выглядело логично?)

Очень интересно узнать аргументацию тех кто за выход из евро зоны. Вы думаете за чей счет будет происходить "балансировка" если Ирландию таки вышвырнут?

1) Вы наверно просто не в курсе что всего несколько лет назад у Ирландии был профицитный бюджет?

2) Балансировать бюджет (аустерити) нужно при существенно растущей экономике, а нахождение в Евро Зоне не даёт нам её запустить.