Budget 2012

[Roman]

Сообщение от nexus

Другое дело, что лозунги-то все равно можно придумать какие угодно. О них забывают сразу после выборов.

При желании, такое лечится просто - по вступлении в должность по каждому лозунгу - регулярный отчёт по результатам достигнутого.При неудовлетворительных результатах - досрочный отзыв с клеймом обманщика и без права избираться.Глядишь - и не лез бы в политику тот контингент,который сейчас там доминирует.

[nexus]

Сообщение от Roman

При желании, такое лечится просто - по вступлении в должность по каждому лозунгу - регулярный отчёт по результатам достигнутого.При неудовлетворительных результатах - досрочный отзыв с клеймом обманщика и без права избираться.Глядишь - и не лез бы в политику тот контингент,который сейчас там доминирует.

"При желании". Но почему-то во власть идут не для того, чтобы что-то изменить в жизни других людей. Каждый за себя.

[Roman]

Сообщение от nexus

"При желании". Но почему-то во власть идут не для того, чтобы что-то изменить в жизни других людей. Каждый за себя.

Зачем так плохо думать о всех людях, они разные.Просто стратегия и методы вхождения во власть тех,кто "гребёт под себя" оказываются успешнее тех,кто "заботится об общем благе", отсюда и результат. Постепенные направленные подвижки в законодательстве(подобные см.выше)однозначно и необратимо изменят ситуацию.Интересы общественные всё равно оказываются сильнее интересов личных при их конфликте, что и подтверждает мировая историческая тенденция.

[nexus]

Сообщение от Roman

Зачем так плохо думать о всех людях, они разные.Просто стратегия и методы вхождения во власть тех,кто "гребёт под себя" оказываются успешнее тех,кто "заботится об общем благе", отсюда и результат.

Хорошо, я перефразирую: "Те, кто проходят во власть, идут туда не для того, чтобы... ". Это что-то меняет? Правки законов осуществляют те же "прошедшие", хуже для себя они не сделают. И мировые исторические тенденции ничего не доказывают - как был мировой капитал и эксплуатируемые им, так и остались. Даешь социализм!

[Roman]

Сообщение от nexus

Правки законов осуществляют те же "прошедшие", хуже для себя они не сделают.

Попробую объяснить.При любом состоянии правовой системы и величины (заботящихся об общем)/(гребущих под себя) существует ненулевая вероятность(и эта вероятность рано или поздно реализуется) принятия закона,направленного на шажок в сторону увеличения этого соотношения.Далее,с ростом этого соотношения вероятность(и реализация)принятия подобных законов,равно как и величина "шажка в сторону..."возрастает. Т.е происходит ускоряющийся необратимый процесс по выдавливанию из власти индивидуумов с "психологией раковой клетки"

И мировые исторические тенденции ничего не доказывают

Мир однозначно движется от рабства,кастовой системы,диктаторских/тоталитарных режимов в сторону господства права(законов).Потому как именно общие для всех законы, а не чья-то личная воля могут выражать и отстаивать общие интересы.

как был мировой капитал и эксплуатируемые им, так и остались. Даешь социализм!

А что это за химера такая - эксплуатация? Присвоение части результатов чужого труда? А какой бизнес может существовать без присвоения части рез-в труда? Это невозможно,как и двигатель со 100%-м КПД.И как оценить эти рез-ты труда? Вы приходите к врачу,он вас принимает,т.е работает на вас а вы его эксплуатируете,оплачивая ему его труд,частично присваивая себе его результаты Так? Или то же с сантехником,которого вы позвали что-то починить.Про эксплуатацию при совковом социализме лучше вообще промолчать,тут ближе к рабству, и казалось бы - при чём тут мировой капитализм?
А по сути то, какое место в жизни человек займёт, как себя реализует, каким будет его достаток всё больше зависит от его желания, воли, способностей и всё меньше от внешних факторов.И тут тоже тенденция однозначна и мировой капитал тут не помеха

[nexus]

Сообщение от Roman

Т.е происходит ускоряющийся необратимый процесс по выдавливанию из власти индивидуумов с "психологией раковой клетки"

Роман, я с удовольствием разделил бы ваш оптимизм, если бы за последние две тысячи лет нашей истории это действительно бы происходило.

Сообщение от Roman

Мир однозначно движется от рабства,кастовой системы,диктаторских/тоталитарных режимов в сторону господства права(законов).Потому как именно общие для всех законы, а не чья-то личная воля могут выражать и отстаивать общие интересы.

Я, понятно, утрирую, но хотя бы при рабстве все было честно: один господин, другой - раб. У нас же демократически выбранное правительство сегодня говорит: "I did not have a sexual relationship with that woman" "нет, мы не разговариваем c IMF", но на следующий день, мы все уже почему-то всем должны. Это не рабство? Ну нет, не рабство, конечно. Только я разницы особой не вижу. Ну разве что у меня есть моя личная свобода плюнуть на этот цирк и поехать в другой. Но десять лет своей жизни я уже им отдал.

Сообщение от Roman

А что это за химера такая - эксплуатация? Присвоение части результатов чужого труда? А какой бизнес может существовать без присвоения части рез-в труда? Это невозможно,как и двигатель со 100%-м КПД.И как оценить эти рез-ты труда? Вы приходите к врачу,он вас принимает,т.е работает на вас а вы его эксплуатируете,оплачивая ему его труд,частично присваивая себе его результаты Так? Или то же с сантехником,которого вы позвали что-то починить.Про эксплуатацию при совковом социализме лучше вообще промолчать,тут ближе к рабству, и казалось бы - при чём тут мировой капитализм?

Чем мы с вами занимаемся с врачом и сантехником скорее называется бартер. Результаты чьего труда присвоили фитцпатрики, абрамовичи, березовские? Результаты чьего труда присвоили ахерны, буши, путины, берлускони и прочие? Это такой "честный бизнес", да? Кто из них ответил по закону или когда-нибудь ответит? И тоталитаризмом, вроде, не назвать... А как это назвать?

[vdc]

Сообщение от Roman

Т.е происходит ускоряющийся необратимый процесс по выдавливанию из власти индивидуумов с "психологией раковой клетки"

Просто это маскируется под защиту "the most vulnerable" и остается все так же

Сообщение от Roman

Мир однозначно движется от рабства,кастовой системы,диктаторских/тоталитарных режимов в сторону господства права(законов).Потому как именно общие для всех законы, а не чья-то личная воля могут выражать и отстаивать общие интересы.

Законы может быть и общие, а вот толкование их адвокатами различается для бедных и богатых в зависимости от гонорара

Сообщение от nexus

Кто из них ответил по закону или когда-нибудь ответит? И тоталитаризмом, вроде, не назвать... А как это назвать?

гуманизмом и независимостью суда от общественного мнения

[Kot]

A почему социализм поможет, пан nexus?

[Rex]

Сообщение от Roman

Или то же с сантехником,которого вы позвали что-то починить.Про эксплуатацию при совковом социализме лучше вообще промолчать,тут ближе к рабству, и казалось бы - при чём тут мировой капитализм?

Не только в СССР строили социализм. Например, на мой вкус, симпатичный такой социализм получился Финляндии.

[Paper-mâché]

Не деньги причиняют зло, а какую смысловую нагрузку они несут для каждого отдельно взятого человека.

Resource based economy - единственный выход из петли.

[Лиса]

Сообщение от Roman

А по сути то, какое место в жизни человек займёт, как себя реализует, каким будет его достаток всё больше зависит от его желания, воли, способностей и всё меньше от внешних факторов.И тут тоже тенденция однозначна и мировой капитал тут не помеха

У молодого араба из разбомбленной(мировым капиталом,кстати) Ливиии(Ирака и т.д.)одинаковые условия реализации своих возможностей с его сверстником из Америки,Франции,Англии.? Вы шутите...

Сообщение от Roman

Вы приходите к врачу,он вас принимает,т.е работает на вас а вы его эксплуатируете,оплачивая ему его труд,частично присваивая себе его результаты Так? Или то же с сантехником,которого вы позвали что-то починить.Про эксплуатацию при совковом социализме лучше вообще промолчать

Про врача и сантехника, очень мило,но как быть с березовскими,абрамавичами и пр.,имеющими по 5 яхт,скупившей королевские замки по всей европе и ничего нового и полезного не создавшие,а только присосавшиеся к недрам своей страны и разграбившие её? А финансовый капитал,по сути ничего не производящий но могущий легко обращать целые страны в рабство ?Или тут:"лучше вобще промолчать?"

Сообщение от Roman

При желании, такое лечится просто - по вступлении в должность по каждому лозунгу - регулярный отчёт по результатам достигнутого.При неудовлетворительных результатах - досрочный отзыв с клеймом обманщика и без права избираться.Глядишь - и не лез бы в политику тот контингент,который сейчас там доминирует.

Вроде бы грамотно,но по если разобраться-по детски наивно.Лез...не лез...Да кто их там спрашивает...?
Может тогда и банкам составлять регулярные отчеты по результатам достигнутого? И при банкротстве,плохих результатах клеймо ? Нет. Потому что банки-частная лавочка.И доступ туда всяко-разным демократическим принципам-строго воспрещен. Ведь, что есть суть современной политики..? Да она сама и есть производная от мирового капитала.Вы знаете,как лоббирует в конгрессе (читай покупает политиков) свои интересы Локхид-Мартин...? Или такие банки,как GOLDMAN SACHS и
MORGAN STANLEY...? Про частную лавочку ФРС я вобще молчу...Помните слова Ротшильда:"Дайте мне право выпускать и контролировать деньги страны, и мне будет совершенно все равно, кто издает законы..." ? То есть,там ребята не мелочатся...
Видите,все несколько сложнее и заклеймив того или иного отдельного политика,(как Вы предлагаете),мы лучше жить не станем. Нужно менять всю систему...

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Лиса

...но как быть с березовскими,абрамавичами и ...скупившей ... ничего нового и полезного не создавшие... А финансовый капитал,по сути ничего не производящий ...Или тут:"лучше вобще промолчать?"

Сообщение от Лиса

Как знакомо...У всех всё отобрать и поделить.Когда-то это уже было.Не подскажете,чем закончилось...?

Когнитивный диссонанс.

[Лиса]

Капитал может быть разный.... Созидающий,к примеру: Стива Джобса,Билла Гейтса,того же Форда,поднявшего в свое время автопром на благо своей страны,а есть тупое продавание недр за границу,что мы и имеем в случае с российскими олигархами, Разве они что-то создали новое,конструктивное за все эти годы...? В электронике,автопроме,фармацевтике...? Нет.Применительно к этому случаю и было осуждение,посему,К.диссонанс если и имеет место быть,то только в Вашем воображении..

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Лиса

...Разве они что-то создали новое,конструктивное за все эти годы...? В электронике,автопроме,фармацевтике...?

Да и вы тоже "ничего не создали нового, конструктивного за все эти годы. В электронике,автопроме,фармацевтике."

Только, в отличие от вас, Абрамович является еще и одним из крупнейших работодателей и налогоплательщиков в России - и не только. Он ведь не сам в недрах ковыряется, да? (Каким образом он им стал, это вопрос, в данном случае даже и не второй...)

Так что, у кого отбирать все бум, рыволюционэрка - у вас или у него?

Применительно к этому случаю и было осуждение,посему,К.диссонанс если и имеет место быть,то только в Вашем воображении..

НУ зачем же "в воображении"? Цитаты, "написанные пером", в студии

[Лиса]

Сообщение от Mishka Na Servere

Да и вы тоже "ничего не создали нового, конструктивного за все эти годы. "

Да почему Вы так уверены?

Сообщение от Mishka Na Servere

Абрамович является еще и одним из крупнейших работодателей и налогоплательщиков в России - и не только.

ключевое слово-"и не только" Ну да,наворовал у себя и теперь заморские клубы спонсирует.Нет,чтоб в России вложиться.

Сообщение от Mishka Na Servere

Он ведь не сам в недрах ковыряется, да?

Ну конечно,не сам,не Вы ж за него полезете...? Тут уж пришлось,в силу необходимости.Но то,что он вложил в "ковыряние"-копейки по сравнению с тем,что он получил "на выхлопе". И вот те деньги-пошли "мимо кассы"... Один только игрок ему обходится по 150 млн евро,не считая тренеров и всего остального...Вот где он работодатель так работодатель. Все англия души в нем не чает... Лучше б пару лишних стадионов для детей в своей стране построил...

Сообщение от Mishka Na Servere

Так что, у кого отбирать все бум, рыволюционэрка - у вас или у него?

Вроде,как Вы у меня собрались в соседней теме,у него сложнее...