Привязанность

[Oliya]

Сообщение от Mithrilian

Если у ребенка есть ирландские друзья из семей по 3+ ребенка, то проблема не стоит выеденного яйца. Прийти к ним в гости, пусть ребенок посмотрит двухэтажные кровати в одной комнате, пусть послушает жалобы своих друзей, как их достал младший брат, которому можно брать и ломать все его игрушки, как надоел старший брат, который занимает всё место, как друг мечтает о собственной комнате. Пригласить друга к себе в гости, пусть повосхищается отдельной комнатой ребенка.

)

По моим наблюдениям, такое может сработать лет с 7 где-то. До этого не наблюдается особого стремления иметь свою комнату. У нас даже заполучив свои отдельные комнаты дети ходят друг к другу спать, ну и к нам утром досыпать. Не каждую ночь, но бывает. Говорят скучно спать одному. Это при наличии мелких конфликтов на почве "Он (она) поломал(а) мою игрушку" Вопрос же о причинах отселения возникает во время отселения- около 2-3 лет. Ну или во время "почемучек" 4-5 лет если дите с рождения спит отдельно.

Oliya добавил 16.10.2011 в 18:15

Сообщение от Olla

интерeсная статья про совместный сон ( ссылка Fuegos ).но, к сожалению, не обьясняет почему мой сын даже при совместном сне до 2 лет укладывался с огромным тудом и спал очень плохо.только после своего 2 дня рождения дела наши со сном пошли на поправку

А вы сами без книжек не пробовали проанализировать причины плохого сна?
Из наиболее распространенных- перевозбуждение, недостимулированность в течении дня, конфликты в семье. Конечно и состояние здоровья и индивидуальные особенности нельзя сбрасывать со счетов.

А вообще- неблагодарное занятие сравнивать детей.

Oliya добавил 16.10.2011 в 18:21

Сообщение от Fuegos

Меня больше удивляют люди, которые жалуются на проблемы с детьми, при этом не хотят менять свои методы "воспитания", а продолжают ломать собственных детей, играя в игру "я взрослый и заставлю тебя делать как я сказал".

Аналогично. Хотя можно понять эту ситуацию, гораздо проще считать, что проблема в ребенке и именно его надо перевоспитать, чем присмотреться к себе и поменять привычное поведение.

Oliya добавил 16.10.2011 в 18:31

Сообщение от Kirsti

А то памперсы, обувь, коляски обсуждаем, а тема любви самая главная в какой бы коляске не катался малыш и с какими б игрушками не играл. Почему-то об этом не модно что-ли говорить.

Дело скорее всего не в моде, а в сложности такого обсуждения. Ведь у любви нет четких параметров и характеристик которые можно сравнить.
И врятли кто из тех кто учавствует в дискуссии скажет, что не любит своего ребенка. Ведь и вместе спят любя, и с рождения в другую комнату отселяют любя, и даже не пытаясь приложить к груди дают бутылку любя, и замучивают себя до состояния привидения лишь бы подольше покормить грудью любя. Да много разных вариантов любви и трудно о них разговаривать, ведь каждый считает свою любовь самой сильной и правильной.

Oliya добавил 16.10.2011 в 18:32

Сообщение от Mace Windu

Какой ужас. Это ж методичка по выращиванию инфантилов-социопатов!

Вот- тоже мнение и тоже человек скорее всего любит своих детей и желает им всего самого хорошего.

[Olla]

Сообщение от Oliya

А вы сами без книжек не пробовали проанализировать причины плохого сна?
Из наиболее распространенных- перевозбуждение, недостимулированность в течении дня, конфликты в семье. Конечно и состояние здоровья и индивидуальные особенности нельзя сбрасывать со счетов.

ну, конечно, пробовала .ведь даже прибегая к помоши книжек, анализируешь-то все равно сам а сравниваешь все равно невольно , говоря о детях.

Olla добавил 16.10.2011 в 18:35

Сообщение от Oliya

Дело скорее всего не в моде, а в сложности такого обсуждения

все равно на подобные темы поговорить интерсно

Olla добавил 16.10.2011 в 18:37

Сообщение от Oliya

ведь каждый считает свою любовь самой сильной и правильной

вот никогда не считала правильным и единственно верным только то, что делаю я

[Oliya]

Просто с книжками бывает пытаешься подогнать реальность под написанное.
И совсем-совсем никаких зацепок? У моей сестры проблема с укладыванием дочки (правда заснув спит как убитая), так там в результате пришли к выводу- кислородное голодание во время беременности дало легко возбудимую нервную систему- стараются питанием и ритуалом отхода ко сну бороться. С переменным успехом.

Oliya добавил 16.10.2011 в 18:46

Сообщение от Olla

вот никогда не считала правильным и единственно верным только то, что делаю я

Ну так излишняя неуверенность в своих действиях тоже не есть хорошо и на ребенке сказываеться. На мой взгляд сомневаться можно на стадии принятия решения о тактике, но решив идти по определенному путь, делать это надо уверенно. Иначе если метаться от одного метода воспитания к другому и обратно- это может быть хуже чем применение пусть не идеального, но одного метода.
Конечно если уже точно видно, что не работает(а для этого нужно время), то можно и поменять, но сначала опять же решить на что, а не хвататься за первое попавшееся, что кто-то посоветовал.

[Olla]

Сообщение от Fuegos

Зачем навязывать? Люди про это может и не слышали вообще. А оказывается уже много исследований на эту тему сделано

вчера опять на работе зашел разговор о детях и "неправильных", с точки зрения ирландцев, родителях. один за другим, мои коллеги выражали свое удивление и возмушение по поводу воспитательных методов своих знакомых или просто some people , которые о!ужас! "кормят грудью, это в 21-то веке!"дикость средневековая!"носят ребенка в слинге!"что за бред, надо, пренепременно надо класть в коляску" и -самое ужасное в списки родительских ошибок "берут детей к себе в кровать!" по единогласному мнению моих коллег, ребенок должен с рождения спать в отдельной комнате в своей кроватке и точка. никакх вариаций по теме. ночью не кормить, если плачет-не подходить, и через неделю максимиум, а то и через пару дней дитя такое непотребное поведение прекратит. на мою робкую попытку предложить им статью о совместном сне, коллеги заявили, что о подобной madness читать не собираются, даже с целью расширения кругозора или "повышения образованности", как говорил почтальон Печкин. при этом приучение к горшку только после 2 и сосание соски в 5 лет считается соврешенно нормальным. наверное, потому что как и все остальные методы, эти удобнее всего для родителей. и ради бога. вот зачем негодовать, если кто-то что-то делает иначе?..

[Mithrilian]

some people , которые о!ужас! "кормят грудью,

Когда я здесь носила, мне каждый врач и каждая медсестра при беседах робко-робко заводили разговор о грудном вскармливании. Я ржала и отвечала, что меня не надо убеждать, я и так собираюсь кормить грудью. Их глаза... их выражения лиц... ах. Они были очень рады, что хоть эту не надо переубеждать.

У ирландцев как смесь появилась, это стало признаком социального статуса. Дескать, грудью кормят отсталые и нищие, а у нас на еду ребенка деньга всяко найдется, мы могём. И так и пошло с 50х еще. Собственно, это высвобождало женщину для работы, потому что стиральные машинки и пылесосы были для основных масс еще в будущем. Плюс это усиливало традиционную семью, где невестка - никто и звать никак, а заправляют всем родители мужа. Кормила из бутылочки _свекровь_. Утверждая лишний раз свою власть в своем дому. Пока невестка стирала, скажем.

В общем, много наповернуто, много изменилось, но вот этот аспект, что, мол, ребенку на смесь заработать не могут, сиську в рот пхают - это осталось. Бедные-но-гордые, оттуда все шло.

[odin_dva]

Olla, мне так странно читать ваш пост. Когда я лежала 5 дней в постродовой с первым ВСЕ ирландки кормили грудью. Мамашка, у которой родилась тройня круглосуточно проводила время с молокоотсосом! А какая у нас в районе была большая группа поддержки кормящих мамочек! Во второй раз моими соседками были не ирлнадки, которые тоже кормили грудью. Моя подружка, мама 5-х деток, всех кормила грудью, правда максимум 9 месяцев. В ее семье, где тоже было 5 детей, все попробовали грудное молоко.
По моим наблюденям, сейчас даже не пытаются кормить грудью и сразу начинают с бутылки как раз отсталые.

[dara]

Сообщение от Mithrilian

У ирландцев как смесь появилась, это стало признаком социального статуса. Дескать, грудью кормят отсталые и нищие, а у нас на еду ребенка деньга всяко найдется, мы могём. И так и пошло с 50х еще. Собственно, это высвобождало женщину для работы, потому что стиральные машинки и пылесосы были для основных масс еще в будущем. Плюс это усиливало традиционную семью, где невестка - никто и звать никак, а заправляют всем родители мужа. Кормила из бутылочки _свекровь_. Утверждая лишний раз свою власть в своем дому. Пока невестка стирала, скажем.

В общем, много наповернуто, много изменилось, но вот этот аспект, что, мол, ребенку на смесь заработать не могут, сиську в рот пхают - это осталось. Бедные-но-гордые, оттуда все шло.

откуда такое утверждение? особенно интересно про традиционную семью.

Два раза здесь рожала, два раза в прайват отделениях, половина женщин, если не больше, точно начинала кормить грудью, если без проблем получалось.

По моим наблюдениям кормление из бутылки у многих связано с удобством, прежде всего, из-за графика кормления и здесь, по-прежнему, стараются родить подряд больше, чем одного ребенка.

[Fuegos]

Имхо, всё идёт от недостатка информации. Точнее, есть же телек, по которому ежедневно идёт реклама смеси (хоть и делают сейчас поправку на то, что желательно первые 6 месяцев покормить грудью). Но чтобы узнать о ГВ, нужно ведь почитать, заинтересоваться и приложить усилия. Зачем, если с экрана показывают модель красивой мамы в белой одежде и давольного малыша! Тоже самое касается всего остального.

Каждый выбирает, бороться или хотя бы сопротивляться стереотипам, и или же пробовать заниматься хоть минимальным просвещением, особенно, если вы считаете, что знаете по какому-либо вопросу больше окружающих.

[Mithrilian]

откуда такое утверждение? особенно интересно про традиционную семью.

Из статистики, из газет, из художественной литературы про эти времена. Собственно, похоже, что эта мода в Ирландии _уходит_, но факты такие, что еще 10 лет назад процент кормящих грудью в Ирландии был самым низким по ЕС, несмотря на самую высокую рождаемость по тому же ЕС.

В "приватных" отделениях как раз лежат мамы с деньгами, а это корреллирует с уровнем образования. Т.е. процент образованных в приватных отделениях выше. А образованные нынче как раз в курсе, что кормить грудью лучше всего. "Больше половины", кстати, вполне может быть, _начинают_ многие, и многие же бросают примерно в 1-3 месяца, мотивируя тем, что "молока мало", "молоко ушло". На деле обычно кровавые соски от незнания.

Гугл на ireland breastfeeding statistics на первой же странице выдает достаточно свежие данные и обзоры.

http://www.citizensinformation.ie/en...stfeeding.html
Although there has been a small increase in breastfeeding rates since the national policy was first published in 1992, breastfeeding rates in Ireland remain among the lowest (at 2%) in Europe. In October 2005,

[varapradaja]

А я о совсместном сне как раз таки в ирландской группе для молодых мам и узнала, и они ето очень поддерживали, так же как и грудное вскармливание. А в больнице у нас в палате 50/50 было - с бутылочкой, кстати те, кто после кесарева или сложных родов, все остальные грудью кормили, ну или пытались...Хотя согласна, противников ГВ тут море!!

[Olla]

Сообщение от odin_dva

Олла, мне так странно читать ваш пост. Когда я лежала 5 дней в постродовой с первым ВСЕ ирландки кормили грудью. Мамашка, у которой родилась тройня круглосуточно проводила время с молокоотсосом! А какая у нас в районе была большая группа поддержки кормящих мамочек! Во второй раз моими соседками были не ирлнадки, которые тоже кормили грудью. Моя подружка, мама 5-х деток, всех кормила грудью, правда максимум 9 месяцев. В ее семье, где тоже было 5 детей, все попробовали грудное молоко.
По моим наблюденям, сейчас даже не пытаются кормить грудью и сразу начинают с бутылки как раз отсталые.

мне в группу поддержки кормяших ходить не довелось, в роддоме лежала меньше суток, в по счастливой случайности в отдельной палате, может, поэтому, хотя нельзя сказать, что именно поэтому , мне не пришлось лично увидеть ирландок, практикуюших ГВ.

Olla добавил 05.11.2011 в 18:12

Сообщение от dara

По моим наблюдениям кормление из бутылки у многих связано с удобством

я специально проводила "соц.опрос" среди своих знакомых с "бутылочными" детьми. никаких вразумительных причин не услышала. Топ хит-парада "I just can't imagine doing it " далее "it's just mad ", "nobody in my family did it ", "Why would I? Formula is great " "My tits are for my husband, not for a baby"
а кормяшие грудью были названы одной дамой "lazy, not even able to make a bottle for a child"

Olla добавил 05.11.2011 в 18:13

Сообщение от Mithrilian

В "приватных" отделениях как раз лежат мамы с деньгами

или те, кому места в public ward не хватило

Olla добавил 05.11.2011 в 18:14

Сообщение от varapradaja

А я о совсместном сне как раз таки в ирландской группе для молодых мам и узнала

а я сама для себя открыла, когда у сына в 5 мес проблемы со сном начались

Olla добавил 05.11.2011 в 18:15

Сообщение от varapradaja

согласна, противников ГВ тут море!!

причем ярых!

[КатяКатя]

Девочки! О чем тут говорить! Я после кесарева лежала в госпитале,молоко еще не прибыло,но молозиво уже было. Я кормила малыша очень часто,ему не хватало.Но это вовсе не страшно,ведь чем чаще кормить,тем скорее молочко прибудет. Так вот медсестра ирландка мне весь мозг вынула со своей смесью! Носила бутылочку и пыталась ее всунуть моему ребенку! Я ей сказала,что если она еще рас с бутылкой к моему ребенку подойдет,то я буду на нее жаловаться. В итоге она привела врача,которому сказала,что у меня послеродовая депрессия и мой ребенок голодный.а я не даю его кормить. Я попросила ее выйти и объяснила врачу,что я педиатрическая медсестра и знаю все что и как нужно делать. Он меня понял и сказал ей чтобы она меня больше не трогала. Хотя она всю ночь просидела у меня в палате.
А поповоду спать с ребенком- это индивидуально. Я со своим старшим спала до 3 лет,очень уставала,да и личная жизнь страдала от этого. А с младшим мы его сразу поселили в отдельную комнатку и установили ему радионяню. Объясню,от матери пахнет молоком и ребенок находясь рядом непроизвольно чувствует голод. А когда он сам в своей комнате он поел и спит спокойно. Я не призываю не приходить когда ребенок плачет.но рекомендую приходить мужу,от него молоком не пахнет. Если ребенок сытый,то плакать в норме не должен. Если плачет,то что то не так. А дети приученые спать с мамой очень часто капризничают в ее отсутствии,так как тревожаться что их покинули. А малыши которые спят отдельно они более спокойны ночью.

[Newlook]

Сообщение от odin_dva

мне так странно читать ваш пост. Когда я лежала 5 дней в постродовой с первым ВСЕ ирландки кормили грудью.

Честно говоря, Вы меня просто портясли! У меня опыт диаметрально противоположный. Когда рожала старшего, в палате из 6 мам грудью кормила только я, остальные- ирландки без зазрения совести посадили детей на формулу с первых часов жизни. Когда родила второго ребенка история была почти такая же- кроме меня ГВ выбрала девушка-полька, остальные из бутылок кормили.
И из знакомых, у кого появились малыши за последние годы, могу вспомнить только мам из бывшего соц.лагеря, практиковавших гв...

Имхо, просто бутылка- это признак эмансипации, женщина не привязана к дому и ребенку, бутылку может дать муж/няня/бабушка... а мама может продолжать ни в чем себя не ограничивать. Хочешь аут сходить-легко, курить/пить- да ради бога, по магазинам с подружками прошвырнуться- без проблем.

Newlook добавил 05.11.2011 в 21:21

Сообщение от varapradaja

противников ГВ тут море!!

С такими, к счастью, не сталкивалась. Наоборот, и акушерки, и врачи, и медсестры все в один голос выражали восхищение.
Когда пришла в клинику при роддоме уже со второй беременностью, в коридоре стоял стенд и тетечка раздавала брошюрки по ГВ, отловила меня с целью агитации- типа вы хоть недели 3 покормите! ))) Надо было видеть ее лицо, когда я сказала, что меня агитировать не надо,я еще, собссно, старшего не закончила кормить ))) Пыталась завербовать в группу поддержки и помощи кормящим мамам))
И, кстати, с агитацией по гв встречалась неоднократно за это время.
В общем, у меня опыт другой

[Mithrilian]

Во, Newlook, у меня тот же опыт, да.

Mithrilian добавил 05.11.2011 в 22:01

"My tits are for my husband, not for a baby"

Гхм, эта подруга что, плановое кесарево делала? Ну, вагина она ж тоже... для мужа...

[Newlook]

Сообщение от Mithrilian

эта подруга что, плановое кесарево делала? Ну, вагина она ж тоже... для мужа..

пацталом ))))

Сообщение от Mithrilian

"My tits are for my husband, not for a baby"

Охренительный довод.