Давайте поддержим WWF EARTH HOUR и выключим свет сегодня в 20:30 на час

[vc]

Сообщение от Roman

За время сеществования жизни на Землю упало несколько тысяч астероидов размером более 1км, и как видим, животный мир не вымер.

Круто! Где про это можно прочитать?

Обычный реактор окружён такой защитой, что выдерживает близкий ядерный взрыв. Если сила взрыва астероида достаточна для уничтожения реактора на противоположной стороне земли (а для этого 1км астероида маловато!), то этой же силы будет достаточно, чтобы уничтожить всё живое, а трупам пофиг на радиоактивность.

А так 1 астероид в 1 км в диаметре может уничтожить, например Европу со всеми людьми и реакторами, но опять же непонятно, почему людям надо бояться реакторов а не астероида?

[Roman]

Сообщение от vc

Круто! Где про это можно прочитать?

Например тут http://www.meteorite.narod.ru/proba/stati/stati58.htm
По некоторым оценкам метеорит крупнее 1км падает на Землю в среднем раз в 250 тыс. лет, т.е за время существования Земли таких упало (10-20) тыс.

Сообщение от vc

Обычный реактор окружён такой защитой, что выдерживает близкий ядерный взрыв.

Насколько близкий? Ни один реактор не выдержит и обычного мощного взрыва,заложенного вплотную. Да и ни к чему их взрывать - они сами повзрываются, предоставленные сами себе, если тепло не отводить.А саркофаги возводить будет некому и недосуг, так что спокойненько и без препятствий вся радиоактивная дрянь будет расползаться куда ей вздумается, Чернобыль покажется детской сказкой. И зачем уповать на малую вероятность глобального катаклизма, если вероятность события ненулевая, оно всё равно произойдёт.Вы бы стали хранить дома банку со ртутью?

Сообщение от vc

непонятно, почему людям надо бояться реакторов а не астероида

При неядерном катаклизме выжившие отстроятся и размножатся. А если Земля окажется загажена долгоживущими радиоактивными изотопами, прогноз дальнейшего развития малоутешительный.

[vc]

Сообщение от Roman

Насколько близкий? Ни один реактор не выдержит и обычного мощного взрыва,заложенного вплотную.

Настолько близкий, что если уничтожить реактор (взрывом или астероидом) то гарантированно попутно уничтожатся все здания и все окрестные жители. Так что облучать высвободившейся радиацией будет некого.

vc добавил 31.03.2011 в 13:22

Сообщение от Roman

А если Земля окажется загажена долгоживущими радиоактивными изотопами,

А физику учили? Чем долгоживущее изотоп, тем меньше он излучает.
И загадить всю планету опасным для здоровья уровнем радиации (на длительный срок!) даже взорвав и распылив все реакторы просто невозможно!

vc добавил 31.03.2011 в 13:31

Сообщение от Roman

По некоторым оценкам метеорит крупнее 1км падает на Землю в среднем раз в 250 тыс. лет

По ссылке того же автора 10 километровый астероид (раз в 70 млн лет по тем же оценкам ), ударивший землю на скорости 20 км/с вызовет разрушения того же порядка как Извержение вулкана Тамбора в Индонезии
Вопрос первый: будут ли "уничтожены все реакторы" при повторном извержении Тамбора?

При падении небольшого астероида(событие рядовое в масштабе истории Земли) будут разрушены все реакторы.

Вопрос второй: если 10км астероид падает раз в 70 млн лет, а вулкан аналогичной мощности взрывается раз в 1000 лет, то почему надо бояться астероидов?

Давайте угадаю: в уничтожение реакторов астероидом обыватель ещё может поверить, а вот в уничтожение реакторов вулканом слабо верится ))

[Roman]

Сообщение от vc

Настолько близкий, что если уничтожить реактор (взрывом или астероидом) то гарантированно попутно уничтожатся все здания и все окрестные жители. Так что облучать высвободившейся радиацией будет некого.

Разрушения от ядерного взрыва будут в радиусе нескольких км, радиоактивное загрязнение от разрушенного им реактора распространится куда дальше.

Сообщение от vc

А физику учили? Чем долгоживущее изотоп, тем меньше он излучает.

Человек - существо нежное. Нас одинаково убъёт темп-ра и 100С и 100млн.С, так что ориентироваться всё же придётся на нижнюю границу радиоакт. заражения.При этом ключевым окажется время естественной дезактивации местности, например для Pu-239 период полураспада около 24000лет.

Сообщение от vc

И загадить всю планету опасным для здоровья уровнем радиации (на длительный срок!) даже взорвав и распылив все реакторы просто невозможно!

Но при этом окажутся надолго непригодными самые обжитые и удобные для проживания территории.

Сообщение от vc

По ссылке того же автора 10 километровый астероид (раз в 70 млн лет по тем же оценкам ), ударивший землю на скорости 20 км/с вызовет разрушения того же порядка как Извержение вулкана Тамбора в Индонезии
Вопрос первый: будут ли "уничтожены все реакторы" при повторном извержении Тамбора?

По ссылке я дал оценку частоты падения астероидов. Остальные выводы автора для меня сомнительны,некорректно оценивая степень причинённых разрушений ориентироваться только на энергию катаклизма, без учёта направленности разрушительной ударной волны и импульса. При взрыве вулкана взрывной импульс направлен вверх в виде выброса массы вещ-ва.

Сообщение от vc

если 10км астероид падает раз в 70 млн лет, а вулкан аналогичной мощности взрывается раз в 1000 лет, то почему надо бояться астероидов?

А Вы сами тоже отождествляете эти два события по разрушительности? Если такой астероид упадёт в океан на глубине неск-ко км,возникнет цунами высотой до 4км,будет затоплена большая часть суши.Если упадёт на сушу,возникнут сейсмические волны огромной величины,астероид проникнув на глубину 2-3 своего диаметра может пробить земную кору и в перспективе получим вулкан,диаметром десятки км.

[zdragon]

Сообщение от vc

А физику учили? Чем долгоживущее изотоп, тем меньше он излучает.

поэтому отработаное ядерное топливо закапывают глубоко в землю, потомучто оно мало излучает?

zdragon добавил 01.04.2011 в 13:44

Сообщение от vc

что выдерживает близкий ядерный взрыв.

да ну ? Чернобыль?

[Vecais]

Сообщение от zdragon

поэтому отработаное ядерное топливо закапывают глубоко в землю, потомучто оно мало излучает?

Строго наоборот. В отличие от свежего с более-менее заданными параметрами, отработанное содержит набор всякого + способность к разогреву.

[vc]

Сообщение от zdragon

да ну ? Чернобыль?

А что, около Чернобыля был ядерный взрыв?

То что ШПУ(шахтная пусковая установка) выдерживает ядерный взрыв средней мощности на расстоянии около 1 км, не значит, что если подорвать саму БЧ, то она не разрушится.

vc добавил 01.04.2011 в 16:44

Сообщение от zdragon

поэтому отработаное ядерное топливо закапывают глубоко в землю, потомучто оно мало излучает?

Если ядерное топливо оставить на поверхности в зоне некоторого радиуса жить будет опасно. Но если это же топливо равномерно распылить по всей поверхности земли, то радиационный фон практически не изменится.

vc добавил 01.04.2011 в 16:46

Сообщение от Roman

Человек - существо нежное. Нас одинаково убъёт темп-ра и 100С и 100млн.С,

Нежное, но не настолько.
Если всё ядерное топливо со всех реакторов мира распылить в атмосферу, то через пару месяцев (когда ослабнет излучение от высокорадиоактивных, маложивущих изотопов) опасность для всех людей исчезнет.

vc добавил 01.04.2011 в 16:48

Сообщение от Roman

например для Pu-239 период полураспада около 24000лет.

Вот и посчитайте, какое количество Pu-239 потребуется для создания уровня радиации опасного для здоровья на всей поверхности земли.

vc добавил 01.04.2011 в 17:10

Сообщение от Roman

При взрыве вулкана взрывной импульс направлен вверх в виде выброса массы вещ-ва.

Тогда посчитайте силу ударной волны от астероида, которая затухает со скоростью от квадрата до куба от расстояния.
Но повторюсь, если астероиду (очень большой астероид) хватит энергии уничтожить все реакторы, ему хватит энергии попутно уничтожить и всё живое.

vc добавил 01.04.2011 в 17:17

Сообщение от Roman

Если такой астероид упадёт в океан на глубине неск-ко км,возникнет цунами высотой до 4км,будет затоплена большая часть суши.

Как страшно жить
Средняя глубина океана 3.8 км, в районе европейского континента намного ниже.
Чтобы поднять волну 4 км 10км астероида не хватит
Кстати по вашей же теории, получается что раз в 70 млн лет всё живое смывало с поверхности земли.
Это ничего, что эволюция на суше длится под 1 млрд лет?

Сообщение от Roman

Если упадёт на сушу,возникнут сейсмические волны огромной величины,астероид проникнув на глубину 2-3 своего диаметра может пробить земную кору и в перспективе получим вулкан,диаметром десятки км.

Где следы от порядка 10 вулканов от упавших на сушу в прошлом астероидов?

[Mithrilian]

И вообще, природу надо беречь.

[Vecais]

Сообщение от vc

Средняя глубина океана 3.8 км, в районе европейского континента намного ниже.
Чтобы поднять волну 4 км 10км астероида не хватит

В точке удара - спокойно, если считать высоту брызг По мере расхождения кругов волны снизятся до сотен/десятков метров.
Поищи в гугле Lituya Bay, Alaska

Vecais добавил 01.04.2011 в 20:52

Сообщение от vc

Где следы от порядка 10 вулканов от упавших на сушу в прошлом астероидов?

Правительства, управляемые ZOG, скрывают от народа

[Roman]

Сообщение от Mithrilian

Если всё ядерное топливо со всех реакторов мира распылить в атмосферу, то через пару месяцев (когда ослабнет излучение от высокорадиоактивных, маложивущих изотопов) опасность для всех людей исчезнет.

Каким образом и зачем распылять всё топливо в атмосфере? Давайте всё-же придерживаться рамок реалистичных моделей.Возмём на примере Чернобыльского реактора: масса топлива,включая отработанное - 180т(против 1760т на Фукусиме-1), в окр. среду попало около 5% топлива и продуктов распада (остальное из нераспавшегося остаётся внутри саркофага),оказались заражены огромные территории, 30-ти км "зона отчуждения" скорее всего останется таковой и до конца этого века из-за заражения, в частности изотопами цезия-137 и стронция-90 с периодами полураспада ок. 30 лет.

Сообщение от vc

Вот и посчитайте, какое количество Pu-239 потребуется для создания уровня радиации опасного для здоровья на всей поверхности земли.

Плутоний-239, как и все трансурановые изотопы создают длительное(фактически постоянное) альфа-загрязнение, чреватое сильными мутациями организмов при попадании вовнутрь, особенно при вдыхании, плюс имеют особенность накапливаться во внутренних органах. Так что не следует сбрасывать их со счёта из-за низкой концентрации.

[Mithrilian]

Сообщение от Mithrilian Если всё ядерное топливо...

Это не я. Опять старый глюк вылез: цитируешь кого-то по имени, а отображается неверное имя. Что интересно, ссылка ведет на мое сообщение с картинкой, только слова процитированы не мои.

[vc]

Сообщение от Roman

Плутоний-239, как и все трансурановые изотопы создают длительное(фактически постоянное) альфа-загрязнение, чреватое сильными мутациями организмов при попадании вовнутрь, особенно при вдыхании, плюс имеют особенность накапливаться во внутренних органах. Так что не следует сбрасывать их со счёта из-за низкой концентрации

Если выпить пузырёк с цианистым калием, поплохеет сразу. Если этот пузырёк вылить в океан, то никто даже не заметит.
Или так: для смазки ротора ветряного генератора расходуется какое-то количество машинного масла.
Машинное масло при приёме человеком внутрь смертельно опасно!
Вывод: давайте запретим ветряные генераторы!

vc добавил 04.04.2011 в 16:45

Сообщение от Roman

"зона отчуждения" скорее всего останется таковой и до конца этого века из-за заражения, в частности изотопами цезия-137 и стронция-90 с периодами полураспада ок. 30 лет

Вы в этой зоне отчуждения были???
Ещё раз, для тех кто не помнит школьный курст физики:
Если у цезия 137 период полураспада 30 лет, а у йода 131 период полураспада 8 суток, то 1 моль йода излучает примерно как 1400 молей цезия.
Или грубо 1 грамм йода по опасности для человека равносилен 1.4 кг цезия! 1 грамм йода 131 можно вполне хранить в лаборатории в герметичном радиационно безопасном контейнере, не причиняя никому вреда. Теперь подсчитайте сколько килограмм цезия нужно распылить в районе ЧАЭС, чтобы создать угрозу здоровью?

PS: от Чернобыля до окраины Киева по прямой километров 60-70 И ничего, никто в Киеве не жалуется.

vc добавил 04.04.2011 в 16:46

Сообщение от Vecais

В точке удара - спокойно, если считать высоту брызг

А если считать градус истерии в СМИ, то будет явно выше температуры кипения воды

[Roman]

Сообщение от vc

Если выпить пузырёк с цианистым калием, поплохеет сразу. Если этот пузырёк вылить в океан, то никто даже не заметит.

Что Вы этим хотите сказать? Вредность пропорциональна концентрации, ни больше - ни меньше. А заметит кто - или нет, это субъективно, можно пописать в бассейн и возможно тоже никто не заметит.

Сообщение от vc

Машинное масло при приёме человеком внутрь смертельно опасно!

Много чего смертельно опасно, опастность понятие вероятностное.Только опасность и вред от радиации имеет свои особенности, а именно: мы пока не можем радиоактивное сделать нерадиоактивным и при облучении организма наносится необратимый вред наследственной информации.

Сообщение от vc

Вы в этой зоне отчуждения были???

Был или не был - какая разница?

Сообщение от vc

Ещё раз, для тех кто не помнит школьный курст физики:
Если у цезия 137 период полураспада 30 лет, а у йода 131 период полураспада 8 суток, то 1 моль йода излучает примерно как 1400 молей цезия.
Или грубо 1 грамм йода по опасности для человека равносилен 1.4 кг цезия!

Что Вы подразумеваете под опасностью радиации,разве речь не о вреде, наносимом радиацией? Этот вред для человека определяется дозой поглощённого излучения.Одинаковое кол-во йода 131 и цезия 137 в итоге излучат в простр-во примерно одинаковую дозу. Вероятность человеку облучиться йодом или цезием в целом примерно одинакова, только дозу радиации, которую он получит от йода за 8 суток, от цезия он получит за 30 лет.Т.е потенциальный вред от них примерно одинаковый.

Сообщение от vc

1 грамм йода 131 можно вполне хранить в лаборатории в герметичном радиационно безопасном контейнере, не причиняя никому вреда

Опять сферический конь в вакууме.Как его получить и в каком виде хранить и зачем? Кто-нибудь когда нибудь хранил 1 грамм йода 131 в контейнере?

Сообщение от vc

PS: от Чернобыля до окраины Киева по прямой километров 60-70 И ничего, никто в Киеве не жалуется.

Почему никто? Кто-то жалуется,кто-то нет, и это всё субъективно - кто-то жалуется,что у него яхта меньше чем у Абрамовича
PS: дом моих родителей между Чернобылем и окраиной Киева.

[vc]

Сообщение от Roman

.Одинаковое кол-во йода 131 и цезия 137 в итоге излучат в простр-во примерно одинаковую дозу

Да но для получения этой одинаковой дозы в зоне заражения надо находиться 8 суток, а в другом случае 30 лет!
Или, в одном случае 80 суток а в другом 300 лет.
Давайте так, я буду жить в зоне где смертельная поглощённая доза получается за 300 лет, а вы в зоне где та же доза получается за 80 суток? Почувствуйте разницу кожей
PS: на самом деле это конечно же упрощение, т.к. у разных веществ разный уровень энергии продуктов распада. И разные виды излучения, что тоже нельзя забывать.

vc добавил 05.04.2011 в 13:53

Сообщение от Roman

Вредность пропорциональна концентрации,

Так вот создать такую концентрацию цезия 137 на заметной площади, даже если разрушить все реакторы мира не удастся.
А вот йода 131 вполне удастся, но йод 131 долго не живёт. Об том и речь.

[zdragon]

Сообщение от vc

Но если это же топливо равномерно распылить по всей поверхности земли, то радиационный фон практически не изменится.

тогда почему не распыляют а закапывают?
это тоже самое как пукнуть в комнате. 5 минут и запах пропал а если пукнуть на улице то большинство и запах не почувствуют

zdragon добавил 05.04.2011 в 14:16

Сообщение от vc

от Чернобыля до окраины Киева по прямой километров 60-70 И ничего, никто в Киеве не жалуется.

Кишинев еще дальше..
но после Чернобыля, в Молдавии выросло число заболеваний щетовидной железы, количество раковых заболеваний выросло в 3 раза.
пустяк не правдо лил ?