Ирландеи не хотят учиться на IT.

[Inferno]

Потому что глобальная сеть это уникально сложный,распределённый,гетерогенный и динамичный обьект,поведение которого может непредсказуемо отличаться от предписанного спецификациями.Мне интересно изучать свойства протоколов и их поведения в разнообразных реальных ситуациях а не тупо читать маны и RFCшки.Программирование мне кажеться скучным,хоть и кричат о высшем пелотаже креативного кодинга,ничего креативного для себя я там не нашол.Да и каждому своё...

[KaraNagai]

а просто мои личные предпочтения одних языков и нелюбовь к другим языкам.

максимализм состоит в том, что такие предпочтения выраженные в столь сильной форме вообще имеют место быть

[gustavatwork]

Я не АйТи-шник (хотя по визе, вроде, да!), но в моём секторе они тоже не особо рвутся учиться и работать. Я - просто инженер. Так, вот, у меня складывается впечатление, что народ метит на менеджерские позиции изначально. Работать не хотят. Хотят всеми (иммигрантами в том числе) управлять. Такая тенденция наблюдается в западном Мире - все стали менеджерами или клерками. Делать ни фига по большому счёту не надо. Ответственность небольшая. Результаты размытые. Зарплаты приближаются к зп специалистов. Узкой специализации нет.

[Ellen]

Сообщение от Inferno

Потому что глобальная сеть это уникально сложный,распределённый,гетерогенный и динамичный обьект,поведение которого может непредсказуемо отличаться от предписанного спецификациями.Мне интересно изучать свойства протоколов и их поведения в разнообразных реальных ситуациях а не тупо читать маны и RFCшки.Программирование мне кажеться скучным,хоть и кричат о высшем пелотаже креативного кодинга,ничего креативного для себя я там не нашол.Да и каждому своё...

а зачем же их тупо читать? а спецификации протоколов не тупо читаются?
программмирование нифига не скучное, просто вы "не умеете его готовить" (С) 8)

Сообщение от KaraNagai

максимализм состоит в том, что такие предпочтения выраженные в столь сильной форме вообще имеют место быть

а вы ко всем языкам абсолютно одинаково относитесь?

[Inferno]

Сообщение от Ellen

а зачем же их тупо читать? а спецификации протоколов не тупо читаются?
программмирование нифига не скучное, просто вы "не умеете его готовить" (С) 8)

Тупо в том смысле что некоторые особо одарённые товарищи пытаються зазубрить их наизусть,не вникая в смысл написанного и как вобще работает то о чём они сейчас прочитали.Я начинаю изучение с глубины,чтоб понять как работает каждый винтик и и тогда легче понять как работает вся система в целом.Возми ман po sendmail'u и попробуй тупо прочитать его от начала до конца.Ты поймёшь о чём я говорю.
Конечно опыт программирования у меня практически никакой.Я писал скрипты на bash для своей Фряхи, на lua для DC++ Velihub а также на перле.Помогал писать одну маленькую утилитку на Питоне своему товарищу и написал маленькую примочку на Яве.Очень поверхностно разобрался с C++ когда надо было скомпилить одну вещь для Фряхи,а она мне упорно не давалась.Никогда прецельно не изучал программирование и не собираюсь,ибо я уже писал что каждому своё,и лучше я буду гоняться за одним зайцем,и поймаю егом,чем сразу за нескольки,и не поймаю ни одного.

[Ellen]

Сообщение от Inferno

Тупо в том смысле что некоторые особо одарённые товарищи пытаються зазубрить их наизусть,не вникая в смысл написанного и как вобще работает то о чём они сейчас прочитали.

ну и что? какая разница, что там делают какие-то товарищи?

Сообщение от Inferno

Возми ман po sendmail'u и попробуй тупо прочитать его от начала до конца.

зачем?

Сообщение от Inferno

Никогда прецельно не изучал программирование и не собираюсь,ибо я уже писал что каждому своё,и лучше я буду гоняться за одним зайцем,и поймаю егом,чем сразу за нескольки,и не поймаю ни одного.

каждому свое - это да...
если ты кроме пары скриптов особо программ и не писал - то весьма опрометчиво с высоты такого опыта судить об отсутствии креативности или о тупости этого занятия...

[Inferno]

Сообщение от Ellen

ну и что? какая разница, что там делают какие-то товарищи?


зачем?


каждому свое - это да...
если ты кроме пары скриптов особо программ и не писал - то весьма опрометчиво с высоты такого опыта судить об отсутствии креативности или о тупости этого занятия...

Ты меня спросила зачем их тупо читать,я тебе ответил кто это делает и почему.

Ты для какой оси программируешь?Что ты знаешь об Архитектуре UNIХ like систем?Пример с sendmail'om я привел дабы показать бесполезность той зубрёжки.

Я никогда не говорил о тупости программирования.Боже упаси.Помоему ты неправильно воспринимаешь то что я пишу.Я не берусь судить о программировании в целом,но я имею много знакомых программистов,и знаком со спецификой их работы,и для себя ясно уяснил что это занятие меня не прельщает.

Вобще мы дополняем друг друга.Всмысле все профессии нужны,все профессии важны.Твои решения,как программиста более востребованы и динамичны на современном рынке,мои же сетевые решения не имеют такого большого спроса,зато они более фундаментальны.

[DimaL]

Сообщение от gustavatwork

просто инженер. Так, вот, у меня складывается впечатление, что народ метит на менеджерские позиции изначально. Работать не хотят. Хотят всеми (иммигрантами в том числе) управлять. Такая тенденция наблюдается в западном Мире - все стали менеджерами или клерками. Делать ни фига по большому счёту не надо. Ответственность небольшая. Результаты размытые. Зарплаты приближаются к зп специалистов. Узкой специализации нет.

У меня давно подозрение, что гуманитарные науки (вкл. менеджмент) более оплачиваемы в странах Западной Европы/США, чем технические. Хотя на Востоке (в широком смысле) - наоборот.
По-моему это связано с какой-то культурой продажи/впаривания товара/услуг населения (я ещё не выяснил глубинную причину). Мы привыкли слышать о наценке на себестоимость, а здесь цену товара/услуги ставят грубо говоря в соответствии со статусом/з-п покупателя. Получается, что прибыль в последнем случае выше. А капитализму прибыль более по душе.

[KaraNagai]

а вы ко всем языкам абсолютно одинаково относитесь?

нет, разумеется. у меня есть свои симпатии и антипатии. но если мне за работу на фортране предложат много денег, то я буду писать на фортране. кобола, к сожалению не знаю, поэтому ничего про него сказать не могу.

кстати, тот же упоминавшийся тут всуе неоднократно форт я считаю самым красивым и симпатичным мне языком программирования, притом с большим отрывом от всех остальных мне известных языков.

однако вероятность того, что я на нем когда-либо буду что-либо по работе писать скорее всего близка к нулю и я к этому не стремлюсь особенно.

а инферно конечно про "тупо чатать маны и рфсишки" ерунду сморозил имхо.

[Ellen]

Сообщение от Inferno

Ты для какой оси программируешь?

Windows

Сообщение от Inferno

Что ты знаешь об Архитектуре UNIХ like систем?

мне че, рассказывать все, что я знаю?
какая разница?

Сообщение от Inferno

Помоему ты неправильно воспринимаешь то что я пишу.

неа, это просто ты так свои мысли излагаешь.

Сообщение от KaraNagai

нет, разумеется. у меня есть свои симпатии и антипатии. но если мне за работу на фортране предложат много денег, то я буду писать на фортране. кобола, к сожалению не знаю, поэтому ничего про него сказать не могу.

а я, к сожалению (или к счастью? ), не знаю фортрана, поэтому не могу сравнить его с коболом, но мне надо очень много денег предложить, чтоб я согласилась на коболе писать не только из-за того, что сам язык неуклюжий, имхо, но и потому, что это все-таки Business Oriented Language и предназначен он для определенного типа приложений, которые мне не особо интересны.

[Alena81]

da kuda ugh mestnomu irlandckomu naseleniyu na IT?u nih,podi,i obrazovaniya net normalnogo v shkolah

[Inferno]

Сообщение от Alena81

da kuda ugh mestnomu irlandckomu naseleniyu na IT?u nih,podi,i obrazovaniya net normalnogo v shkolah

А откуда такая уверенность что нет нормального образования?Сама училась?

[Novikov]

Сообщение от Ellen

...мне надо очень много денег предложить, чтоб я согласилась на коболе писать не только из-за того, что сам язык неуклюжий, имхо, но и потому, что это все-таки Business Oriented Language и предназначен он для определенного типа приложений, которые мне не особо интересны.

Извините, немного не вовремя встреваю в разговор, я в основном только читатель на форуме, но тут, как говорится, задевает за живое (в смысле, в своем болоте всё самое белое и пушистое).
Честно говоря, не представляю задачи (в силу собственной ограниченности), которую бы нельзя было бы решить на Коболе (отметьте, с большой буквы ). Согласен, рассчет площади сложной фигуры, или работа с битами будут выглядеть не так стройно, как на том же С. Однако всё это возможно, при определенной настойчивости, просто чаще приходится в книжку лезть за формУлами. На худой конец есть наборы подпрограмм для решения узкого круга задач, или те же интерфейсы с другими языками. Кстати, только только приступив к программированию на производстве, я умудрился решить задачу разузлования именно на Коболе. Не прихвастнуть хочу, похвалить замечательное средство программирования надо, а то Вы говорите, ни за какие (малые) деньги не согласитесь писать на Коболе. А какие вы считате достаточными, чтобы решиться сделать "шаг назад". Если можно, в абсолютных величинах, типа 24К/38/90/120К в год.
Да, развитие не такое стремительное как раньше, да и народ всё норовит Бобы Масштаба Предприятия ваять. "Java for Cobol Programmers". Тьху! Но написано было много, просто очень много. По молодости я всё тоже с темы спрыгнуть пытался, а щас смотрю, хватит работы и до пенсии...
Кстати, щас (вернее, давно уже) Кобол, он не только Business Oriented, но и Object Oriented. А там, как вы сами понимаете, можно запрограммировать и бардак.

[KaraNagai]

Честно говоря, не представляю задачи (в силу собственной ограниченности), которую бы нельзя было бы решить на Коболе

Написать BIOS для компьютера будет крайне затруднительно, я так мыслю )

[Novikov]

Сообщение от KaraNagai

Написать BIOS для компьютера будет крайне затруднительно, я так мыслю )

В том она и прелесть программирования, еффективно решать задачи ограниченными средствами. Ножиком, так сказать, мост через реку выстрогать, или топором заточить карандаш, и всё в заданный срок.