Утомленные солнцем-2

[newman]

Скачайте уже фильм, и с наслаждением его поместите в корзину, не смотря. А лучше не так. Лучше записать его на диск, а потом диск сломать и в урну выбросить

[Bumblebee]

Сообщение от Mishka Na Servere

Познер рассуждает о коллективной ответственности русских, максимализам из него так и брызжет.

что-то я там такого не заметила. О коллективной ответственности коммунистов заметила. О коллективной ответственности советских заметила. Сугубо русских - нет.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Bumblebee

что-то я там такого не заметила. О коллективной ответственности коммунистов заметила. О коллективной ответственности советских заметила. Сугубо русских - нет.

Учитывая, что Бар вообще не оперировал понятием "советский", но исключительно "русский", и что к западу от Буга это есть и было одно и то же, а Познер не только его не поправлял, но и сам прекрасно взаимозаменял при случае эти понятия, то что-то здесь не заметить можно лишь если ничего замечать не хочешь.

В.ПОЗНЕР: А вот смотрите-ка. Вот, Катынь долгое время являлась?.. Ну, то, что произошло. Когда мы говорим слово "Катынь", то, что произошло тогда. Являлась ли фактором постоянного раздражения, отрицательных отношений и так далее поляков к русским?

Кстати...
А коллективная отеветственность "советских" - это есть хорошо?
Вообще коллективная ответственность кого угодно - это допустимо?
Это чем-то отличается от подходов того же Гитлера и Сталина?

[Bumblebee]

Сообщение от Mishka Na Servere

А коллективная отеветственность "советских" - это есть хорошо?

Не знаю....
Это хорошо или нет, что немцы приняли коллективную ответственность и стали выплачивать деньги уцелевшим жертвам концентрационных и трудовых лагерей, пусть и 50 лет спустя? Насколько мне помнится, израильтянам выплачивали помесячно, советским выплачивали в 2 или 3 захода. Моя бабушка получила марки, сумму уже не помню. Хотя тех немцев, которые её (подростка в то время) угнали в германию - уже давно в живых нет, их дети и внуки не виноваты, а тем не менее отстёгивали из гос. бюджета.

Вот в этом случае коллективная ответственность - хорошо или плохо?

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Bumblebee

Не знаю....
Это хорошо или нет, что немцы приняли коллективную ответственность и стали выплачивать деньги уцелевшим жертвам концентрационных и трудовых лагерей, ...

Ты как-то не понимаешь, что такое коллективная ответственность.
Деньги выплачивало государство, которое приняло на себя ответственность за действия его руководителей. И приняло ответственность по обязательствам (например долги по займам 3-го Рейха оно тоже выплачивало, а не только марки бабушкам). Как и обязательства по любым договорам и т.д.

Вот в этом случае коллективная ответственность - хорошо или плохо?

Это ни в каком случае не хорошо.
Еще раз, выплачивать марки бабушке - это не коллективная ответственность. Коллективаня ответственность - это расстреливать поляков под Катынью. Ссылать семьи "врагов народа". Травить в газовых камерах миллионы евреев. Вешать десяток женщин или сжигать деревню за каждого убитого немца...
И не думаю, что Познер этого так же не понимает, как и ты. Скорее просто так же делает вид. Милый обаятельный старичок.

[Bumblebee]

Мишка, не корчи из себя девственника.
Ты прекрасно понимаешь, что имеется в виду под коллективной ответственностью.
Признать как правопреемность, так ответственность на государственном уровне, рассекретить архивы и рассказать своим же гражданам правду. Никто не требует каждому рядовому русскому прогибаться и целовать колени каждому рядовому поляку в знак извинения.

Фильмов про войну снято немало. Может пора уж кому-нибудь снять фильм про пакт Молотова-Рибентроппа и объяснить, как она началась и как её можно было избежать. Но почему-то это трактуется как потенциальное умаление подвига советского народа, якобы весь героизм и жертвы были бессмысленны.... Как будто в самой войне есть какой-то смысл.

Bumblebee добавил 30.04.2010 в 16:43

Сообщение от Mishka Na Servere

(например долги по займам 3-го Рейха оно тоже выплачивало, а не только марки бабушкам). Как и обязательства по любым договорам и т.д.

Ну государство-то с моей бабушкой контракт не подписывало, чтобы потом по долговым обязательствам платить... Как-то ты всё это забавно переворачиваешь. Чем коллективная ответственность Германии перед жертвами отличается от коллективной ответственности России как правопреемника СССР перед жертвами?

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Bumblebee

Мишка, не корчи из себя девственника.
Ты прекрасно понимаешь, что имеется в виду под коллективной ответственностью.

Неужели и я тебя должен попросить не корчить из себя девственницу?!
Понимаю. Я тебе все сказал.
Взорвать перполненный автобус или метро - это "коллективная ответственность".
Снести бульдозером дом семьи террориста - это "коллективаня ответственность".
Выплатить компенсации пострадавшим - это не "коллективаня ответственность"

Признать как правопреемность, так ответственность на государственном уровне, рассекретить архивы и рассказать своим же гражданам правду.

Ответственность государства не есть ответственность народа. Сколько еще раз говорить?
Сегодня я гражданин данного государства, - даже в этом случае я не в ответе за его действия. Что уж говорить, если я перестал быть его гражданином. А вот если я предствитель виновного народа - это до 7-го колена... Это так трудно понять?

Никто не требует каждому рядовому русскому прогибаться и целовать колени каждому рядовому поляку в знак извинения.

Признание вины народа именно этого и требует.
Ты, наверное, с евреями какими-нибудь поговори. Им это не по наслышке знакомо.

Фильмов про войну снято немало. Может пора уж кому-нибудь снять фильм про пакт Молотова-Рибентроппа и объяснить, как она началась и как её можно было избежать. Но почему-то это трактуется как потенциальное умаление подвига советского народа, якобы весь героизм и жертвы были бессмысленны.... Как будто в самой войне есть какой-то смысл.

Война началась с Мюнхенского соглашения, а не с пакта Молотова-Рибентропа. Учите историю.

Ну государство-то с моей бабушкой контракт не подписывало, чтобы потом по долговым обязательствам платить... Как-то ты всё это забавно переворачиваешь. Чем коллективная ответственность Германии перед жертвами отличается от коллективной ответственности России как правопреемника СССР перед жертвами?

Да нет у Германии никакой коллективной ответственности! И у России нет. Коллективаня ответственность может быть лишь у людей - немцев, русских, советских... О чем милый старичок и сказал.
Спасибо, насмешила перед выходными

[Bumblebee]

Mishka Na Servere, не дури мне голову...
Пока.

Bumblebee добавил 30.04.2010 в 17:28

Сообщение от Mishka Na Servere

Взорвать перполненный автобус или метро - это "коллективная ответственность".
Снести бульдозером дом семьи террориста - это "коллективаня ответственность".
Выплатить компенсации пострадавшим - это не "коллективаня ответственность"

феерическая хня.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Bumblebee

Мишка На Сервере, не дури мне голову...
Пока.
феерическая хня.

Ага, просто таки хневая фееричность

Но слив засчитан (c)
Пока

[Bumblebee]

Сообщение от Mishka Na Servere

Но слив засчитан

твой?

не мой точно, потому что Познер в моей и в чьей-либо защите не нуждается.
Или ему нельзя поиметь мнение о фильме?

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Bumblebee

твой?

А вроде попрощались...

Знаешь, нам когда было лет по 7, у нас была такая игра - перепевать какую-нибудь песенку, добавляя поочердно в каждую строку "в трусах" / "без трусов". Например, про рыбачку Соню. Нам казалось, что получалось очень забавно. А у вас, похоже в той же игре применялось слово "твой", да?

"Слив" - это аргументция типа "феерическая хня". Так вот именно он и засчитан.

не мой точно, потому что Познер в моей и в чьей-либо защите не нуждается.
Или ему нельзя поиметь мнение о фильме?

Ты с ума сошла? Конечно можно! Как и мне можно поиметь мнение о Познере. А ты почему-то сразу на защиту, всей грудью...

[Bumblebee]

Война началась с Мюнхенского соглашения, а не с пакта Молотова-Рибентропа. Учите историю.

ну кому-то война ещё раньше началась... Вопрос интерпретации. Может, давай не блистать так дёшево?

Сообщение от Mishka Na Servere

А ты почему-то сразу на защиту, всей грудью...

Я, на защиту Познера? Да ещё и грудью...
Мишко, это ты с ума сошёл...
Твоё неожиданное привлечение мнения Познера о коллективной ответственности к его мнению о фильме УС-2 - в стиле "Зато у вас негров вешают"... Тож слив, припудренный буквами, правильно? Говорят, в Киеве бузина нонче буйно расцвела...

Bumblebee добавил 30.04.2010 в 18:28

Сообщение от Mishka Na Servere

Как и мне можно поиметь мнение о Познере.

В этой теме принято делиться мнением о фильме УС-2 и о его создателе. Нет?

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Bumblebee

ну кому-то война ещё раньше началась... Вопрос интерпретации. Может, давай не блистать так дёшево?

У тебя это вопросом интерпретации не было всего 2 поста назад. А сейчас уже есть.
А ты говоришь "дeшево". Все идет как надо!

Я, на защиту Познера? Да ещё и грудью...

Все, ты еще и начинаешь себе противоречить... Плохо дело.
(А про грудь - это устоявшееся выражение такое, знаешь? )

Твоё неожиданное привлечение мнения Познера о коллективной ответственности к его мнению о фильме УС-2 - в стиле "Зато у вас негров вешают"... Тож слив, припудренный буквами, правильно? Говорят, в Киеве бузина нонче буйно расцвела...

В последовательности
"Мнение X о УС-2" и "Мнение Y о УС-2"
ты видишь общие члены и неожиданной разница между X и Y тебе не кажется.

А вот в последовательности
"Мнение Х о ОС-2" и "Мнемние Х-же о коллективной ответственности"
нет никаких общих членов и поэтому совешенно неожиданно, да?
Ну а для меня есть. "Скажи мне, чье это мнение, и я скажу тебе, стоит ли к нему прислушиваться" - народная нанайская мудрость.

Не говоря уже о том, что с каких это пор "хардкорная оффтопщица" вдруг стала такой блюстительницей строгого следования тематике? Это новый имидж или только когда аргументы заканчиваются?

Ладно, теперь действительно попрощаюсь. Пятница, однако.

Mishka Na Servere добавил 30.04.2010 в 18:51

Сообщение от Bumblebee

...В этой теме принято делиться мнением о фильме УС-2 и о его создателе. Нет?

хех, исправленный вариант.
Про создателя? Ответ - "неочевидно". Про фильм? Ответ - "да".
Но делиться собственным мнением после просмотра - пожалуйста.
Ссылаться на чье-то - тогда убеждай, что оно авторитетно. Для меня мнение Познера таковым не является. Почему (в частности) - я и объяснил.

Вопросы закончились?
"Пока - 3"

[Bumblebee]

Сообщение от Mishka Na Servere

Скажи мне, чье это мнение, и я скажу тебе, стоит ли к нему прислушиваться

а к нему тебя кто-то призывал прислушиваться?
мнение о фильме есть, а о создателе - нет... Интеррресно... Фильм плохой или хороший - от сырости сам что ли вырос? Может плохим или хорошим его кто-то сделал?
Мишка, техническую сторону-то поднови.... А то из всех швов в твоих "аргументированных" "логичных" ответах белые нитки торчат. И тыкать их тебе в нос как-то лениво, сам же сказал - пятница...

[alex6]

Офигеть,демамогию на столько листов развели,а фильм собственно говоря окромя Таты,как я полагаю больше никто и не глядел..Ну вы даете..