Насколько долгим и болезненным будет кризис в Ирландии

[Kot]

Сообщение от Paper-mâché

Лично меня волнует еще и другой вопрос - это ближе моему сознанию - как мы уедем с этого острова, учитывая следующее

Не переживайте. Нефть это такой же пузырь как и недвижимость. Ваще нас ждет еще очень много подобных пузырей которые будут лопатся все громче и чаще. (Например щас экономика стоит, а нефть растет. Почему?) Нужно спокойно к этому относится..

Никто не заинтересован в дешевой нефти, как и в дорогой. А бензин здесь как был по ойро, так и остался... (Несмотря на 3-х кратное падение нефти.) Так что имеет смысл про местные реалии думать, а не про цены на нефть...

(Штаты уже меньше половины потребляют.)

З.Ы. Сегодня уснул на пляже и сгорел. Вот уж никогда не думал что такое может случится здесь. Эдак и топить скоро не прийдется... Кому она щас нужна эта нефть?

[vdc]

Сообщение от Kot

Я надеюсь, ваше экономическое образование позволяет сомневатся вам в словах всех(!) экономистов.

Я железный логик, а не экономист

Сообщение от Kot

Можно поподробнее ознакомится с методикой как три четверти дают 7%? Мне вот кажется что эти 75% как раз и создали благодатную почву появления "Кельтского Тигра". Этот поток проходит, да, но он проходит через Ирландию, что дает дополнительную ликвидность. А что это такое? Это и кредитный рейтинг (которым затыкают бюджетные дыры). Это и дополнительный доход на обслуживание. Это и возможность создавать деньги для обслуживания растущей экономики... Не думаете же вы и вправду что убрав из уравнения переменную вы получите ту же модель? Простите, но такие выкладки выглядят подозрительно.

Насчет 7% создающих 75%
Во первых, ирландия производит хайтек, который не требует больших затрат(цифры уже приводил).
Программистам достаточно кофе и компиляторов, чтобы писать программы, то есть в экспорте их доля высока, но в местной экономике их вклад ничтожен, тоже самое с Виагрой и процессорами.
Другой недостаток раздутого FDI то что транзитные деньги создают иллюзию богатства и страна начинает жить не по средствам. Собираемость налогов с инвестиций очень маленькая, но защитники негров требуют субсидирование в процентах от GDP и тд

Сообщение от Kot

Я не знаю что такое сделал МкВильямс, но я согласен с тем, что рента очень тесно связана со стоимостью жилья.

Относится только к чисто инвестиционному жилью, то есть квартирам
Семейное жилье формируется немного по другим законам, хотя связь между ними велика.

Сообщение от Kot

Скованная Евросоюзом, Ирландия не будет проводить самостоятельную политику. Т.е. от местных политиков толку не будет. Смотреть нужно на Трише. Слава Богу, дали отсрочку! И то хорошо...

Трише не будет отпределять уровень социала и количество госслужащих
Если политики не решатся их трогать, то все грустно, если же возмутся за них - то шанс есть

Сообщение от Kot

Нужно двигать высокие технологии... космос, фармацевтику... да и нас, ИТишников, не забывать...

проблема в том, что надо двигать за счет внетренних человеческих ресурсов, а не за счет импорта рабсилы
Местных накеров не заставишь улицы подметать, а у же подпускать их к ваяню кода

Сообщение от Kot

Я может что-то пропустил, но... Здесь есть какая-то разница? Или они предпочтут платить налоги дважды? Офшоры уйдут в историю, ИМХО. А Ирландия со своим корпоративным таксом и правда очень похожа на большой офшор, вы не находите?

Обама сказал что зарубежное R&D не будут трогать - это дает Ирландии большой шанс. Интел не просто так здесь будет свой R&D открывать, прекращая инвестиции в производство

Сообщение от Kot

Хорошо, объясните мне тупому что конкретно он предлагает? Ну порезать бюджет, добится минимального дефицита и шо? Шо дальше?..

Его идею порезать все и остановить строительство может привести только к еще большему зажиманию дефляционной спирали когда потребелние падает и экономика скукоживается до натурального хозяйства. Это вы хотите для Ирландии? На вкус и цвет, как говорится... но мне такая Ирландия не нравится... Ничего умного я тут не вижу... сплошной консерватизм. ИМХО

Хорошо
другая альтернатива доведение налогов до датского уровня при сохранении текущего уровня public services
третьего не дано
Да отсюда все разбегутся и про все потребление можно забыть

Сообщение от Paper-mâché

Я не сотворяю себе кумира, но еще раз повторюсь - спасибо милейшему Давиду, который помог лично нашей семье не сделать большую oшибку и не залезть в вечную долговую яму - наши дети нам бы этого не простили....

А можно было почитать форум
я здесь с самого начала настроение портил предстоящим падением

Основная проблема в том, что в одиночку трудно принять решения,
кстати, я написал это за день до покупки дома и я знал на что иду
Есть еще несколько факторов, которые не отыграли, но обязательно отыграют

[Kot]

Сообщение от vdc

Относится только к чисто инвестиционному жилью, то есть квартирам
Семейное жилье формируется немного по другим законам, хотя связь между ними велика.

Интересная пертрушка. По вашему семьи не арендуют? Или вы в том плане, что де-то есть таблички “Это рынок для рантье”, а де-то “это жилье для ФТБ”? Рынок один, и спрос, как и предложение формируется всеми участниками, не важно это квартира, дом или таунхаус. Классификация конечно же есть, но, они вполне эластичны друг к другу.

Сообщение от vdc

кстати, я написал это за день до покупки дома и я знал на что иду

Я так и подумал, что вами движет субъективное. Многие тогда “кричали” про пузырь, но мало кто в это верил... Я не уверен какой вы “железный логик”, иррациональное все-таки присутсвует, не так ли? Но это не значит что вы сделали ошибку. На вашем месте любой бы поступил наверное так же... Сожалеть о своих решениях глупо, но и хаять этого МкВильямса (или как там вашего публициста / апологета краха рынка недвижимости?) тоже не красиво... Да и “счастлив не тот кто имеет больше, а тот кому нужно меньше”. У вас есть свой дом, и я вам по хорошему завидую.

Сообщение от vdc

Трише не будет отпределять уровень социала и количество госслужащих
Если политики не решатся их трогать, то все грустно, если же возмутся за них - то шанс есть

Господи, да дались вам эти госслужащие! Да есть дефицит бюджета, да, по сути, стимулируется тунеядцтво. Но в данный момент вопрос жестко уже не стоит. Ирландия получила индульгенцию на 3 года. Забудьте пока про это, благодаря 75% FDI в GDP, кредитный рейтинг все еще ААА. Т.е. заем обойдется не так дорого. А если к 2013 здесь не наведут порядок с социалом, сюда прийдет МВФ и сделает это за раз: больно, но быстро.

Сообщение от vdc

Хорошо
другая альтернатива доведение налогов до датского уровня при сохранении текущего уровня public services
третьего не дано
Да отсюда все разбегутся и про все потребление можно забыть

Вас как-то в крайности бросает. Не нужно наращивать налоги, просто вместо социала, людям нужно дать работу. Строить школы, дороги, ложить оптоволокно (как достал ужо такой броадбэнд который уже давно не броад!). Людей нужно занять полезной(!) для будущего страны(!) работой. Все эти страхи про возмущения голодных бред. Когда хочется жрать, не будет времени на митинги. И похоже, что этим щас и занимаются, постепенно, что бы снизить нагрузку. (Хотя сомнения тут есть, 2 раза за квартал подымать налог выглядят как-то стремно, ИМХО.)
Вы ознакомтесь с ситуацией в мире особенно вот с этой картинкой. А потом почитаем что происходило во времена ВД: ...American exports declined from about $5.2 billion in 1929 to $1.7 billion in 1933... ...Australia's extreme dependence on agricultural and industrial exports meant it was one of the hardest-hit countries in the Western world, amongst the likes of Canada and Germany. Falling export demand and commodity prices placed massive downward pressures on wages... ...demand for South African agricultural and mineral exports fell drastically... Потребление падает(!), производство на экспорт не работает(!) (К стати, поэтому у Китая будут большие проблемы если рецессия примет вид VL, к чему все и идет. Они пока на жировых запасах, но они быстро расходуются.) И Ирландию это тоже коснется. А вслед за спадом производства будет и высокая безработица, население будет нищать. Все пойдет на второй круг, и наступит такой момент когда экономика погрузится в такую задницу, что выходить из нее будут десятилетиями.

Сообщение от vdc

Обама сказал что зарубежное R&D не будут трогать - это дает Ирландии большой шанс. Интел не просто так здесь будет свой R&D открывать, прекращая инвестиции в производство

Обама еще сказал что знает как выйти из кризиса... А мы все еще там.

А если серъезно, неужели R&D дает так много? Если нет, то его и вправду могут оставить. Но... как много людей занято там? Какое участие в ВВП Ирландии он имеет? Вопрос, не так ли... Но, заинтриговали вы меня. ОК, попробуем разобратся что будет если... Я продолжу чуть позже, пора спать...

[vdc]

Сообщение от Kot

Я так и подумал, что вами движет субъективное. Многие тогда “кричали” про пузырь, но мало кто в это верил... Я не уверен какой вы “железный логик”, иррациональное все-таки присутсвует, не так ли? Но это не значит что вы сделали ошибку.

Ошибку я не сделал
По моим расчетам даже если бы пузырь лопнул тогда, то цена была не так сильно завышена, плюс Лукан был недооценен, потому что с траффиком тогда было полная ..., а я уже посмотрел планы и знал что все улучшится. Цены после этого выросли на 45%, а упали сейчас только на 25%. Кроме того все таки я пять лет плачу, поэтому в гонке с негативом у меня шансы есть.
Кроме того таких условий по тракерам долго уже не будет - банк регулярно взывает к моей сознательности и предлагает целый год без процентов, лишь бы отказался от тракера с одним процентом над ЕЦБ
Еще один фактор не отыграл - но отыграет - заливать пожар кризиса будут инфляцией, так что тоже плюс мне

Сообщение от Kot

Сожалеть о своих решениях глупо, но и хаять этого МкВильямса (или как там вашего публициста / апологета краха рынка недвижимости?) тоже не красиво...

Я был одним я ярых поклонников МакВильямса несколько лет назад, тогда он был неплох. Сейчас он скуксился. Он просто не знает что предложить и пишет всякую ерунду. Я даже один раз впал с ним в дискуссию, когда он с чего то решил что российские олигархи побегут сюда покупать ирландские банки...
Короче - кризис жанра у него и жалко на него смотреть сейчас

Сообщение от Kot

Забудьте пока про это, благодаря 75% FDI в GDP, кредитный рейтинг все еще ААА.

Почему только vdc должен все газеты читать?
Уже давно снизили до АА+
В кредитном рейтинге самое главное какой процент от бюджета будут занимать выплаты долга, ВВП вторичен
Чем больше берешь - тем дороже обходится

Сообщение от Kot

Не нужно наращивать налоги, просто вместо социала, людям нужно дать работу.

и накеры дружной толпой пойдут работать
Да они скорее всех трудоспоспособных выживут, чем пальцем пошевелят на работе

[Ldlaps]

Сообщение от Kot

Да и “счастлив не тот кто имеет больше, а тот кому нужно меньше”. У вас есть свой дом, и я вам по хорошему завидую.

Нашли чему завидовать , это у меня есть свой дом под москвой и он мой , а ему еще лет 20 за него платить банку и пока последняя выплата не будет уплочена это не его дом , а банка. Вот в штатах посмотрите таких собственников выперли из домов и не перекрестились. Инвесторы без гроша

[vdc]

Сообщение от Ldlaps

Нашли чему завидовать , это у меня есть свой дом под москвой и он мой , а ему еще лет 20 за него платить банку и пока последняя выплата не будет уплочена это не его дом , а банка.

Правильно, но жить где то надо, и вместо того чтобы платить чужому дяде моргдаж, лучше самому выплачивать, да и детям что то останется

А квартиру в Москве радом с Гошкой я еще в 98 году купил, если бы рискнул и взял бы моргадж на первый штамп с имеющимися накопленияvb, то уже выплатил бы наверно
Никогда не знаешь, что ждет в будущем

[Kot]

я на мин. токо спасибо всем сказать и пожалуй добавлю... Спасибо за инфу по АА+, не знал...

Сообщение от vdc

Еще один фактор не отыграл - но отыграет - заливать пожар кризиса будут инфляцией, так что тоже плюс мне

Не будет инфляции... Не ждите. после перезагрузки такое явление как монетарная инфляция исчезнет, ИМХО... А если и будет то контролируемая - Фед тут силен.

По поводу треккера држите ухо востро, когда начнется восстановление, ставки задерут пытаясь боротся с... инфляцией! Главное не расслабляйтесь!

З.Ы. За мной еще цифры на счет "Ирландии без инвестиций", я помню...

[vdc]

Сообщение от Kot

Не будет инфляции... Не ждите. после перезагрузки такое явление как монетарная инфляция исчезнет, ИМХО... А если и будет то контролируемая - Фед тут силен.

То что попытаются убить я тоже знаю, но несколько экспертов достаточно логично доказывали ( и с ними я согласен ) что отсечку дадут только после того как начнется гарантированная инфляция хотя бы в течении года, иначе определить момент практически невозможно, можно убить все в зародыше, если рубить на начальной точке. Так что 20% отыграть за счет инфляционого всплеска реально.

[Ldlaps]

Сообщение от vdc

Правильно, но жить где то надо, и вместо того чтобы платить чужому дяде моргдаж, лучше самому выплачивать, да и детям что то останется

Уж лучше я дяде моргадж буду платить потому как это до недавнего времени было куда дешевле.( чуть не на 40 процентов дешевле) По любому дяде вы платите или банку суть то одна , что в первом случае вы не хозяин , что во втором ,только одна разница , что во втором случае вы может быть лет через 20-25 станете наконец хозяином.
Плюс в своем доме ремонты ,мебель и прочие расходы . Ну если только оставаться здесь собираешься то тогда да имеет смысл купить дом , потому как деваться то некуда. Правда я бы не рискнул даже предположить будет ли что либо здесь через 20-25 лет и сколько тогда будет стоить дом.Так что над теми кто рассматривает дом в Ирландии в качестве только инвестиций, я бы позволил себе посмеяться.

[Paper-mâché]

Могу подписаться, но правда не знаю насчет 40%% - во всю на всех сайтах экономических аналитиков
http://www.ronanlyons.com/2009/05/15...o-buy-or-rent/
кричат об обратном....
Но Вы правы - самое ничто - выстроить коробку, но попробуйте "напичкать" её по последнему писку моды, ну или на крайний случай - хоть как-то.....
Рассказывали, что взял один "наш" affordable house, но в дом ничего поставить не смог, даже ковровое покрытие, так в Dublin waste рылся долго чувак....ничего и тут зазорного нет, но Вы знаете, сколько людей в Midlands уже живут в "своих" домах - со своей мебелью, но на бумаге они уже не хозяива и просто-напросто орендует им банк их же бывший дом.....

http://www.ronanlyons.com/2009/06/03...-unemployment/

Жесть, ребятушки.....

Зы: Были мы в Болгарии одно прекрасное лето, когда мучило меня сознание - покупать-найти надо-не покупать....так вот - Золотые Пески - излюбленное местечко отдыха немцев из пост совецких стран, да и евреи там в казино потихому ездят поиграть, косточки свои погреть тоже не отказиваются....так вот - спрашивала - как же они в Германии живут - начала рассказывать, что у нас творится в стране (заметтьтте на дворе был 2003 год) - люди сидели с открытыми широко глазами и не верили, что так все тут у нас - такая паника, будто завтра нет будущего.....они себе все прекрасно живут в council housing- плотят чисто символичесскую ренту и в ус не дуют, зато могут себе позволить отдых в тёплых странах три раза в год, учатся все больше и больше - на потом.....
Так, как анализировать всегда полезно - сложила и я себе свой пузл - решила подождать, тем более, так как непосредственно в сфере строительной моя работа - видела какое качество паскудное....

Но у каждого свой расчет и это правильно.... Удачи Вам!!!

[vdc]

Сообщение от Kot

Спасибо за инфу по АА+, не знал...

С сегодняшнего дня уже АА
http://www.reuters.com/article/usDol...49718320090608

In lowering its rating on the euro zone nation to AA from AA+, S&P said it believed the fiscal costs to the government of supporting the Irish banking system would be significantly higher than it had expected when it last lowered the rating in March

[Остап Ибрагимыч]

Сообщение от vdc

Если есть возможность пересидеть, то дергаться до августа смысла не имеет, если возможности нету - то надо самим решать
Сейчас надо дождаться результатов выборов

(Результы выборов)
==========================================
(дождаться Августа )
==========================================

Сообщение от vdc

А смысл?
Если я приеведу, то сюда билетов будет не купить
Самое главное что я их вижу

vdc, вы всё ещё видите будущие проблемы с покупкой билетов (с учетом результатов выборов)? Правда интересно

[vdc]

Сообщение от Остап Ибрагимыч

vdc, вы всё ещё видите будущие проблемы с покупкой билетов (с учетом результатов выборов)? Правда интересно

уже не вижу
шанс был - теперь нету

[Остап Ибрагимыч]

А зачем Августа ждать, если не секрет ?

[vdc]

Сообщение от Остап Ибрагимыч

А зачем Августа ждать, если не секрет ?

В августе станет ясно будут продолжать давать в долг или нет
Кстати я этого понижения ждал не раньше среды, когда все окончательно уляжется и аналитики все просчитают что на выборах намудрили
но похоже там к такому сценарию лучше меня подготовились, поэтому так быстро отреагировали