Русский и ирландский подход к воспитанию, - в чем разница?

[Oleg123]

Когда то мы уже здесь трындели на тему про образование да и про воспитание тоже. Сергей кстати озвучил правильную мысль, школа выполняет социальный заказ или заказ государства. Отсюда следствия.

Я же хочу другую мысль озвучить. Персонально для себя открыл следующее, в воспитании, да и образовании важно все соотносить с возрастом ребенка. То есть всему свое время. Например, до определенного возраста ребенка не нужно науками сильно напрягать, а в каком то возрасте наоборот увеличить академическую нагрузку, причем значительно. Имхо важно также давать системные навыки, то есть научить учиться, научить добывать знания самостоятельно, научить мыслить логически. Кроме того замечено, что счастье человеческое с образованием коррелирует странным образом, если вообще коррелирует.
То есть науки и воспитание надо давать, но про любовь, дружбу и фан вместе не забывать.

Старших нужно уважать, это вылилось в культуру, там где быт или достаток низок и где старшие в старости только за счет младых и могли выжить. Скажем так это традиция прошлого. Грубо говоря, если пенсия такая что я могу себе хорошенькую няньку позволить, то я как бы независим от отпрысков моих и уважения к себе особенного не требую.

[Fnna]

А мне подумалось, что в России мы любим все доводить до крайностей: любить - так до удушения, спорить - так до мордобоя, воспитывать - так до муштры и т.д. На Западе дети занимают важную часть жизни, но только часть, а у нас принято растворяться во взращивании отпрысков, класть себя на алтарь, так сказать, хотя никто нас об этом и не просит. Это так, измышлизмы...

[Oleg123]

Сообщение от Fnna

... любить - так до удушения...

понравилось, в этом что то есть

[Ланита]

Сообщение от Oliya

Уважают (если искренне) человека, а не его возраст. И в любом поколении хватает разных людей-как достойных так и недостойных уважения.

А как, простите, вы в трамвае будете узнавать, достоен старичок уважения или нет? Ваша идея понятна (возраст - далеко не главный критерий для уважения), только мы говорили об уважении к незнакомым старичкам.

Самостоятельность в любом возрасте похвальна, ваши же дети и внуки вам скорее помогут, если на их жалость не давить, правильно? Мне мои бабушки и дедушки столько дали, на столько моих взглядов повлияли. Моя бабушка - учительница русского и литературы была, причем в школе для детей с особенными требованиями. Терпение ангельское, мудрость безграничная, спокойствие от нее всегда исходит. Сколько историй перерассказывала и моих переслушала, никогда не попрекнула, даже когда знала, что я совершаю ошибку. Всегда старалась понять, а не нравоучительствовать.
Вот мне жаль, что у моих детей русские бабушка и дедушка будут за тридевять земель в тридесятом царстве жить, что мои дети не смогут прочувствовать связь поколений, единство семейное на этом уровне (смогут, но не так часто, как хотелось бы). У нас в семье родственные связи превыше всего. Муж (швед) не знает, например, как его кузенов зовут, у них особо не поддерживают отношения с родней. У них и дом для престарелых - заветная мечта каждого пенсионера. А попробуйте нашим родителям сказать, что там они проведут остаток дней своих...

[Oliya]

[QUOTE=Ланита;287289]А как, простите, вы в трамвае будете узнавать, достоен старичок уважения или нет? Ваша идея понятна (возраст - далеко не главный критерий для уважения), только мы говорили об уважении к незнакомым старичкам.

Так уступание места это пресловутое не есть уважение. По мне это показатель того что человек, мне место уступивший, считает что мне трудно стоять и проявляет акт милосердия и сострадания.
А незнакомого человека я ни уважать ни любить ни ненавидеть не могу-я его не знаю. Я могу на основе своих стереотипов сложить мнение о нем по внешним характеристикам и все.

Возможно у меня нет такого трепетного отношения к связи поколений и тп из-за того что мои бабушки и дедушки, да и вообще вся родня, кроме мамы и папы были за тридевять земель и видела я их всех эпизодически. То есть у меня сейчас ситуация в семье привычная для меня. Есть муж жена и дети, и этого достаточно. А все остальные только в гости.

[Ланита]

Ну да, человек проявляет уважение к вашим страданиям.

По Канту, такое уважение, даже скорее, чем симпатия, составляет норму межчеловеческих отношений; только на его основе может возникнуть установка объективной «благожелательности», позволяющая нам не судить, а понимать другого. Кроме того, уважение – это моральный долг, единственно верная естественная позиция человека перед лицом любой ценности и, в частности, перед лицом любой человеческой личности.

Я не только сострадаю, когда уступаю место, а благожелаю, понимаю трудности другого.

Бог с ним, с уступанием места. В чем еще разница между воспитанием в Ирландии и русскоговорящих странах? Как на счет уборки и помощи родителям?

Сообщение от Oliya

Возможно у меня нет такого трепетного отношения к связи поколений и тп из-за того что мои бабушки и дедушки, да и вообще вся родня, кроме мамы и папы были за тридевять земель и видела я их всех эпизодически.

Вполне возможно! А у меня от тоски по моим старичкам слезы на глаза наворачиваются, каждый День Победы особенно тяжело. Через 10 дней всех увижу

[Oleg123]

Сообщение от Ланита

Бог с ним, с уступанием места. В чем еще разница между воспитанием в Ирландии и русскоговорящих странах? Как на счет уборки и помощи родителям?

Как то здесь разговорился с таксистом одним как раз на тему уборки, типичным ирланцем. Так вот у него дети убирают все как один, за карманные деньги, которые получают согласно качеству уборки. Этой своей системой экономического поощрения он между прочим гордился и хвалился.

[_NY_]

Олег, а мне не удалось такое внедрить у себя, дети очень быстро повернули всё в свою сторону. Дошло до того, что:
- Дорогой, принеси снизу соску, я малыша укладываю,
- А сколько ты мне денег за это дашь?

На этом эксперименты кончились.

[Elena H]

Сообщение от Oliya

А особенно "умиляет" всеобщая "забота" о том как одет чужой ребенок, мама не всостоянии сама разобраться холодно ему или жарко. Здесь такие реплики были только от "наших", местным в основном хотелось просто пообщяться с ребенком, а не советывать.

Гы... напомнило. Шереметьево, мы возвращаемся домой в Ирландию, в дорожной коляске сидит годовалый сынуля, который за время паспортного контроля успел стянуть с ног ботиночки и изжевать носки. Запасные носки, разумеется, закопаны на самом дне ручной клади с ребенкиными причиндалами. Решили, вот пройдем секьюрити контроль перед гейтом и тогда... там хотя бы лавки есть... Короче, женщина на контроле почему-то решила, что я по русски не понимаю, потому что упорно общалась с нами по-английски... "Плиз, мадам... Окей, мадам..." И уже пройдя с ребенком через рамку-металлоискатель, я услышала себе вслед по-русски: "Оспидя... Вырядятся как... а ребенок зимой с БОСЫМИ НОЖКАМИ" Это было так неожиданно, что я просто не нашлась, что ответить, только огрызнулась по-русски, в духе "Вас спросить забыли." Занавес. Долго мы потом с мужем смеялись над вытянувшейся теткиной рожей.

[Alijana]

Молодец. Терпеть не могу советчиков. Ведь я в большинстве случаев все о себе и своих знаю, знаю, как надо. И если поступаю по-другому, то есть на то причина: не могу, ... не хочу,... нету,... потом,... Или придерживаюсь других взглядов, и какая-то тетечка чужая моих взглядов не изменит. Поэтому "советующих" считаю немного "не умными", с крышей "не на месте".

[Elena H]

Кстати, вспомнился еще один вопиющий пример "колясколюбия" - объявления на дверях огромного числа магазинов в России (причем, в совершенно разных городах) "ВХОД С СОБАКАМИ И КОЛЯСКАМИ ЗАПРЕЩЕН" при этом рядом обычно размещались соответствующие картинки в стиле дорожных знаков - перечеркнутая собака и детская коляска. Справедливости ради надо сказать, что сама я обратила внимание на эти объявы, только когда стала "колясковладелицей" После такого как никогда начинаешь ценить отношение в Ирландии, когда хозяин магазинчика, менеджер или продавец специально выходят из-за прилавка, чтобы придержать для тебя дверь, а не делает кислую мину и не бурчит :"Ну куды вы претесся с коляской, вы бы еще на танке приехали..."

[SHAHRASADA]

Сообщение от Elena H

Кстати, вспомнился еще один вопиющий пример "колясколюбия" - объявления на дверях огромного числа магазинов в России (причем, в совершенно разных городах) "ВХОД С СОБАКАМИ И КОЛЯСКАМИ ЗАПРЕЩЕН" при этом рядом обычно размещались соответствующие картинки в стиле дорожных знаков - перечеркнутая собака и детская коляска. Справедливости ради надо сказать, что сама я обратила внимание на эти объявы, только когда стала "колясковладелицей" После такого как никогда начинаешь ценить отношение в Ирландии, когда хозяин магазинчика, менеджер или продавец специально выходят из-за прилавка, чтобы придержать для тебя дверь, а не делает кислую мину и не бурчит :"Ну куды вы претесся с коляской, вы бы еще на танке приехали..."

ето кошмар! у нас в Естонии такая же ерунда. и стоят коляски с детками на улице, за дверями магазинов Кто-нибудь видел здесь ирландцев, которые оставляют ребенка у входа в магазин, а сами шопиться идут?

[Oliya]

Сообщение от SHAHRASADA

и стоят коляски с детками на улице, за дверями магазинов Кто-нибудь видел здесь ирландцев, которые оставляют ребенка у входа в магазин, а сами шопиться идут?

Ужасти какие. Да нафиг такой шопинг.

Вот, кстати, или не кстати, не знаю, но про разницу в подходе к воспитанию, только вот детей или мужей.
Сегодня встретила в бассейне знакомую (нашу). Разговорились. Она спрашивает: Что сегодня делаешь?
Отвечаю: С девченками на "Мама мию" иду
Она: А муж?
Я: Муж с детьми дома остаеться
Она:А так бывает? - причем искренне недоумевая.
При аналогичном разговоре минут за десять до того с ирландкой такая ситуация была воспринята как само собой разумеющееся явление.
Да и вообще по личным наблюдениям папы как-то больше участия в детской жизни тут принимают, причем с рождения, а не когда уже в футбол играть можно. У нас такое тоже бывает, но основной массой воспринимаеться скорее как исключение чем правило.

[Ланита]

Бывают, конечно, и другие крайности, когда ирландские папы малых с собой в бар на футбол берут. "Веселое" зрелище...

Но в целом, здесь больше равноправия в распределении работы по дому. Декрет небольшой, женщины возвращаются на работу зачастую уже через месяц (хотя бы частично), поэтому не возникает мысли "это не мужское дело..." Оба воспитывают, сидят с детьми поочереди, занимаются уборкой, готовкой и т.п. В России и т.п. все же сексиситский подход к этому вопросу больше распространен. Интересно, насколько супруги в Ирландии перенимают местный подход к распределинию обязанностей В смешанных семьях интеграция быстрее, конечно, происходит, а вот в чисто русскоговорящих как?

[Masha57]

Сообщение от Ланита

Оба воспитывают, сидят с детьми поочереди, занимаются уборкой, готовкой и т.п. В России и т.п. все же сексиситский подход к этому вопросу больше распространен. Интересно, насколько супруги в Ирландии перенимают местный подход к распределинию обязанностей В смешанных семьях интеграция быстрее, конечно, происходит, а вот в чисто русскоговорящих как?

А мне кажется что домостроя в России среди наших ровесников уже все-таки нет, по крайей мере в среде моих университетско-институтских друзей все делается и делится дружно и опираясь на здравый смысл. И даже в ситуации когда муж работает, а жена дома с малышами, ребята понимают, что дома с детьми не сахар, и стараются девочек по мере возможностей, хоть на пол дня в неделю из дома погулять отпускать...