Ваше отношение к языковой политике в ЕС?

[dnk]

Сообщение от Ruslanko

А как насчет поговорить, пошептаться и других человеческих радостей? Мы ж не только законы ЕСовские читать хотим

Для этого есть английский, русский , а кое-кто утверждает, что эсперанто

[Ruslanko]

Сообщение от dnk

Для этого есть английский, русский

А если 2 человека не владеют этими языками ? Эсперанто мы тут давайте не будем обсуждать, потому как оффтоп небольшой.

[dnk]

Сообщение от Ruslanko

А если 2 человека не владеют этими языками ? Эсперанто мы тут давайте не будем обсуждать, потому как оффтоп небольшой.

Вот для того, чтобы вероятность что оба-двое владеют одним языком и выделяются языки международного общения. Их немного, около десятка. Английский первый из них. Если-бы все языки были равны, то вероятность, что вы оба из 100+ языков владеете хотя-бы одним общим была-бы катастрофически мала. Люди в массе своей не знают 10 языков. Два (родной + второй), ну три. Больше , это только энтузиасты любители.

PS: У меня де-жа-вю или я уже это говорил где-то?

[Ruslanko]

Правильные слова, которые подводят к мысли, что иметь вообщем-то общий язык не такая уж и плохая идея. Так вот эта идея, мне кажется, идет вразрез с ЕС политикой насчёт языков. А именно в таком контексте мы тут всё это обсуждаем

P.S. То есть ЕС на данном этапе слабо политически объявить какой-либо язык языком ЕС.

[dnk]

Сообщение от Ruslanko

Правильные слова, которые подводят к мысли, что иметь вообщем-то общий язык не такая уж и плохая идея. Так вот эта идея, мне кажется, идет вразрез с ЕС политикой насчёт языков. А именно в таком контексте мы тут всё это обсуждаем

P.S. То есть ЕС на данном этапе слабо политически объявить какой-либо язык языком ЕС.

Вроде были какие-то движения, сделать английский официально международным языком в ЕУ. Но затихло, а может они продолжают пилить деньги где-нибуть в укромном кабинете.

[Ruslanko]

Сообщение от dnk

Вроде были какие-то движения, сделать английский официально международным языком в ЕУ. Но затихло, а может они продолжают пилить деньги где-нибуть в укромном кабинете.

В каком-то 97-ом кажется один французский депутат предложил сократить количество рабочих языков до 5. Так его ещё тогда "зашикали и шапками закидали". В том то и дело, что язык нужен, но против того же английского многие грудью встанут. Так и будет ЕС как лебедь, щука, рак тянуть каждый на себя.

[Apple]

А по какому принципу языки сокрашать?

оставлять те, которые популярны в экономических целях? так экономика меняется.
или если ЕС еше увеличитсйка в масшатбах, то у новых стран уже не будет шансе ввести свой язык в число тех самых рабочих?

[Fnna]

Да не собирается ЕС языки сокращать. Они же сами, как и Совет Европы кстати, требуют поощрять и поддерживать доступ для всех к коммуникационным и информационным услугам на недискриминационной основе. Право на информацию в Европе никто не отменял. Пока

[dnk]

Сообщение от Fnna

Да не собирается ЕС языки сокращать.

Вопрос правильно-ли это. С моей точки зрения нет. Надо было-бы ввести штук 5-6 рабочих языков. Навскидку.
1.Английский (безусловный нумбер ван, де-факто язык международного общения)
2.Немецкий
3.Французкий
4.Испанский
5.Я-бы ввел русский, как язык который знает большая часть восточной европы, но думаю в данный момент поздно уже. Да и Россия таки часть Европы, хотя и не ЕУ.

Пожалуй все. Всякие Албанские, Польские , Фламландские етц не надо.

Сообщение от Fnna

Они же сами, как и Совет Европы кстати, требуют поощрять и поддерживать доступ для всех к коммуникационным и информационным услугам на недискриминационной основе. Право на информацию в Европе никто не отменял. Пока

Информация в интернете есть на всех языках + трансляторы, газеты. ТВ это не источник информации, хотя и он доступен через интернет или тарелку. Чего еще?

[Ruslanko]

Фраза "сокращать языки" должна пониматься именно в контексте международности. То есть никто и не думает об отмирании языков (кроме dnk), наоборот родные языки должны укрепляться и поддерживаться. Это очень хорошо, если швед со шведом говорят по-шведски, а ирландцы друг с другом по-ирландски и так далее. Все затыки начинаются как раз с необходимости выбора международного языка На каком языке должны общаться 27 человек имеющие 27 разных языков как родные? (27 - для примера, поставьте любое число 2+)

Мне кажется, что если каждый язык в ЕС будет ещё и на международность претендовать, то получится "каша-мала". Частично, как сейчас, в рамках крупных и небедных организаций (Европарламент, ООН и т.п.) удаётся решить проблему с помощью переводчиков, но проблема тем не менее остаётся. Переводчики не всегда под рукой, да и качество общения через них падает, особенно если идет двойной перевод (польский-французский-португальский к примеру из-за отсутствия польско-португальского переводчика)

Англиcкий хоть и смотрится "на коне", но обладает кучей недостатков, впрочем у каждого они свои.

[Apple]

Сообщение от Fnna

Да не собирается ЕС языки сокращать. Они же сами, как и Совет Европы кстати, требуют поощрять и поддерживать доступ для всех к коммуникационным и информационным услугам на недискриминационной основе. Право на информацию в Европе никто не отменял. Пока

Я об идее уменьшить количество рабочих языков.

Сделают или нет - другой вопрос.

мне кажется, понятия "доступ" и "рабочий язык" должны сосушествовать параллельно. то есть наличие 20-с лишним языков как официально рабочих для Евросоюза ничего не делает.

Но, это не значит, что если выбрать 3-5 рабочих языков, то остальные отправятся в игнор.

Языки, доминируюшие в плане политического или политического влияния стран в ЕС и должны быть рабочими, а остальные должны иметь ресурс, кототрый, при необходимости позволить тот самый "досту" к информации/документам/организации отдельных конференций-заседаний на любом из дополнительных языков.

[Ruslanko]

Сообщение от Apple

Языки, доминируюшие в плане политического или политического влияния стран в ЕС и должны быть рабочими, а остальные должны иметь ресурс, кототрый, при необходимости позволить тот самый "досту" к информации/документам/организации отдельных конференций-заседаний на любом из дополнительных языков.

Вот это право сильного и будет бесконечно оспоренно менее слабыми, потому как все равны! Ставя сильного в изначально доминирующую позицию, создаём самоподдерживающуюся структуру. Как сейчас с английским типа "надо учить потому как 'все' говорят, а от этого ещё больше начинают говорить" и нет этому конца

ЕС выбрал ущербную стратегию о расширении количества рабочих языков. Эдакая добровольная Вавилонская башня К счастью или к сожалению, их дерективы так далеки от практической целесообразности, что будут игнорироваться повсеместно кроме самого Европарламента.

P.S. Как они вообще смогли додуматься и ввести общую валюту, ума не приложу.

[MS]

Сообщение от Ruslanko

А почему не надо? Их поди в ЕС побольше чем украинцев будет. В одном только ЮК около миллиона.

А индусы по англенски понимают вполне не плохо

А как насчет поговорить, пошептаться и других человеческих радостей? Мы ж не только законы ЕСовские читать хотим

С кем поговорить и пошептаться? С индусами? Это что, ещё одна новая проблема?

[Fnna]

Сообщение от Ruslanko

Ставя сильного в изначально доминирующую позицию, создаём самоподдерживающуюся структуру.

Вот именно. Небольшие страны очень обидятся. А уж про рост сепаратистских настроений даже думать не хочется, а повод будет нешуточный - отход от принципов объединения.
Напомню случай Швеции. Опасаясь, что в результате вхождения в ЕС традиция гласности и свободы самовыражения будет нарушена, Швеция специально оговорила в договоре о вступлении в ЕС свое понимание принципа гласности, на что Союз указал на обязанность следовать правовым нормам ЕС. То есть, по сути Швеция изначально заявила о готовности выйти из состава ЕС, хотя, насколько помню, в действующем европейском праве токого не предусмотрено.

Сообщение от Apple

а остальные должны иметь ресурс, кототрый, при необходимости позволить тот самый "досту" к информации/документам/организации отдельных конференций-заседаний на любом из дополнительных языков.

Не так все просто. Одно дело интерпретация документа, а другое - официальный перевод на все языки ЕС. Как можно требовать соблюдения правил, если правила недоступны, отсутствует их текст на нужном языке.
И как вы собираетесь тогда отбирать членов в Европарламент. вводить экзамен по языку? Это невозможно, т.к. абсурдно.

[Ruslanko]

Сообщение от MS

А индусы по англенски понимают вполне не плохо

Повезло Вам с индусами Мне в Индии таких индивидуумов почти не попадалось, только возле туристических мест. Официально там где-то 3% его знают (данные не совесем свежие, сейчас вероятно больше, но думаю не на много). Конечно, для них и 1% это уже много народу, но факт есть факт.

Те индусы, которые здесь или в ЮК, они потому и здесь, что выучили язык своих колонизаторов