Использование материалов форума в других средствах массовой информации

[qiper]

а это www.virtualireland.ru и есть ссылка на форум..

прямая ссылка на пост,трэд слишком длинная и никому не интересна,потому как у читателей не будет желания печатать всю ссылку,со всему буковками и символами,имхо

[Inferno]

abg прав,появившиеся здесь посты доступны любому в глобальной сети интернет,и не факт что чья то частная история не появиться в какой нить провинциальной газете в каком нить Урюпинске?Но раз Колбасса одна из нас,из форумчан,и если она собираеться написать статью по материалам дискусии на форуме неплохо было бы спросить в топике - "ребят,я тут статью собираюсь написать по данной теме,никто не против если я вас процитирую"? а потом выложить статью в электронном виде на форуме,чтобы все видели где и как использовались их мысли.Этож ведь возможно,да?

[Yury]

Сообщение от Inferno

abg прав,появившиеся здесь посты доступны любому в глобальной сети интернет,и не факт что чья то частная история не появиться в какой нить провинциальной газете в каком нить Урюпинске?Но раз Колбасса одна из нас,из форумчан,и если она собираеться написать статью по материалам дискусии на форуме неплохо было бы спросить в топике - "ребят,я тут статью собираюсь написать по данной теме,никто не против если я вас процитирую"? а потом выложить статью в электронном виде на форуме,чтобы все видели где и как использовались их мысли.Этож ведь возможно,да?

С одной стороны, сложно не согласиться. Но ведь после этого тут же пойдет флуд не по теме.
Нужен какой-то другой подход. Пока, как мне кажется, Колбаса делала все наилучшим образом. А то, что кто-то остался чем-то недоволен - то вроде все личные претензии разрешились, и, по всей видимости, даже если что и получилось плохо - то не со зла. по крайней мере хочется в это верить.

[Ladka]

Сообщение от efz

Для старых участников да, это такой частный клуб по интересам и правят здесь IT-шники, так уж случилось - это их детище+ Тюнера . И не любят халявщиков ("мнимых" беженцев, любителей таскать материальчик без спроса, перепродавать сигареты, хотя терпят, да.). Спасибо им за терпение и поддержку сайта.

варианты реакции на эти , эмоциональные слова :
1.
задолбали они своей избранностью и высокомерием.
2.
вспомним-ка , кому из тех ,кого "терпят" не ответили на животрепещущий вопрос? И ответы эти - грамотнейшие , с необходимыми ссылками.
Моей соседке-социальщице не только многое объяснили , но и ,без лишних вопросов, набросали нужные тексты на хорошем англ. и т.п.
И это далеко не единичный пример.
Обратных примеров - в упор не вижу.

Так что ,справедливости ради, не могу не отметить - любя или не любя - "правят" они профессионально.
И,если без контроля нельзя, пусть это будет контроль умной элиты.

[Inferno]

Сообщение от Yury

С одной стороны, сложно не согласиться. Но ведь после этого тут же пойдет флуд не по теме.
Нужен какой-то другой подход. Пока, как мне кажется, Колбаса делала все наилучшим образом. А то, что кто-то остался чем-то недоволен - то вроде все личные претензии разрешились, и, по всей видимости, даже если что и получилось плохо - то не со зла. по крайней мере хочется в это верить.

Не флуд,а обсуждение статьи.Я например об "Инфоцентре" только недавно на этом форуме узнал,и никогда не видел его у нас,а "Нашу Газету" покупаю регулярно,в течении уже 2х лет. Интересно бдует почитать что про нас пишут,разве нет?

[Elena]

Сообщение от Ladka

варианты реакции на эти , эмоциональные слова :

а может в личку, если очень хочется продолжить? мы вот с Олегом123 славно объяснились и поняли друг друга. Здесь же модераторы ПОПРОСИЛИ не продолжать дискуссию на эту тему.

[tadpole]

Сообщение от nexus

Авторов спрашивать обязательно - ибо это их личные материалы, и, вполне возможно, что кто-то из них не хочет по каким угодно причинам, чтобы его слова были цитированы в печатном издании. Дело тут не в оплате, а в обычной этике.

+1

[Kleo]

Сообщение от abg

про деньги - кто из вас зарабатывает на жизнь написанием книг\журналов\журнальных статей\газет? да здесь такой народ по пальцам можно пересчитать. не обижайтесь, вы все себя любите и цените, но не считайте, что в массе своей качество ваших сообщений на форуме дотягивает до уровня публикаций. и, тем более, стоит каких-то серьезных денег. расслабьтесь уже на эту тему.

Про качество сообщений журналистов и нежурналистов (или псевдо журналистов или посредственных журналистов или "акул пера") давайте не будем здесь обсуждать...

Я лично против не только "цитирования" (хотя это само собой разумеется), но даже публикации любой информации из моих постов. Но мы с Колбасой с этим разобрались, и я рада что мы поняли друг друга.

У всех свои тараканы. Вот Ладка обиделась на указание настоящего имени, а мне бы не понравилось что сама история появилась в русской газете (почему я писать не буду)...

[magician]

«Кто из вас без греха, первый брось в нее камень» (С) лет так 2000 с хвостом

Дамы и Господа,
перечетал трэд 2 раза, мне стало почестному грустно ...
серьезно
в феврале 2003, когда я пришел на форум, это был в сонвном IT форум, созданный многоуважаемым nexus и командой, после благополучного слива ирландии на "поехали" и алинового загиба "того-другого-форума"
сдесь практически не было комьюнити "не IT профессионалов" {мое IMHO - никогда новостей из газет не читал ..."инфоцентр" видел за 7 лет жизни сдесь 1 раз}

но, Дамы и Господа, прошу искренне Вас согласиться. это было более 4-х лет назад и с того момента ситуация изменилась, как старожил форума, могу сказать, сдесь были и
* приличные люди с доходом дабы свести-концы-с-концами , которые приехали в страну, для лучщей жизни, и когтями и зубами цепльются за нее, но пишут интересные мысли, и кстати ...так или инаци добиваются таргета
* безбашенные идиоты, котрые приходили сюда для флуда и облить всех говном
* люди которые просто пришли...просто посмотреть ...прсто написать
* и конечно-же клуб, то клуб который прошел 2 форума и осел сдесь

Дамы и Господа, неужели вы не можете принять, что ,за 4 года произошли изменения серьезные, и та матрица оценки уже не может быть применима ?

Дамы и Господа, почему, почему, нельзя быть терпимее друг-к-другу ? мы все люди - мы все разные, хоть в реале, хоть в форуме ?

теперь к теме,

3 года назад, я был категорически против если коллекцию перепечатают в инфоцентре{nexus - подтверди пожалста} ... на данный момент,я впринципе не возражаю, при условии , что авторство каждой цитаты кроме моей будет сохранено ... я никого не заставлял дописывать цитаты в топик, и газета-та-же СМИ как и форум, с той лишь разницей, что все премодерируемо через редактора ...просто время идет - это было к перепечатке

по копирайтам :
если делать копи-пэйст по любой теме ... ненапрягаясь гугля - можно запросто найти, кде была перева версия...просто интересно было бы если бы я затребовал копирайт на фразу "мой кот мякнул"

по никам:
по себе : не так много людей знают как меня зовут в реале, еще меньще людей видели меня ...более того есть люди в форуме, которые сознательно не выходят за круг общения в реале, есть люди которые сознательно в реале, не должны/желают связывать с себя с ником на форуме, мое IMHO ник на то и ник, чтоб скрыть свою идентити

по клубу старожилов :
Дамы и Господа, согласитесь, немногие, но достаточно старожилов уже не в этом форуме, у них уже другие проблемы, другие страны скажем так ...из первых 300 ...сколько нас сдесь ? может всетаки нужно лояльно воспринимать приход новых интересных людей ?


Спасибо за внимание,
пошел грустить дальше ...


NZM - там в кустах еще меcто есть для грусти ?

[nexus]

Спасибо, Маг.

[owo]

Сообщение от magician

по себе : не так много людей знают как меня зовут в реале, еще меньще людей видели меня ...

хорошо получилось. горящего куста не хватает
ППКС практически под каждым выводом

[NEV]

Да, magician, ты прав. Но для этики и порядочности нет срока давности: они (этика и порядочность) либо есть, либо их нет.

[Kolbassa]

Из ваших сообщений, ребята, видно, что большинство статей в глаза не видели, но принялись горячо спорить об этике. Как говорится, слышали звон, да не знают, где он. Между тем, с этикой журналистики я знакома и не одного пункта из Code of Conduct
http://www.nuj.org.uk/inner.php?docid=59 я не нарушила. То же касается законности использования ваших цитат (которые здесь именуют "материалами").

Просто такое впечатление, что некоторые из вас просто НЕ ГОТОВЫ ОТВЕТИТЬ ЗА СВОИ СЛОВА. Мол, да, тут я написал(написала), но поскольку на самом деле я так не думаю, в любом другом случае от этих слов открещусь.

Давайте спор закроем примером последней статьи "по вашим материалам". А вы мне скажите, где и что не "этичено".

ГУМАНИТАРНЫЙ КРИЗИС НА М50
ИЛИ САМИ МЫ НЕ МЕСТНЫЕ

«Люди добрые поможыте… Сами мы не местные…» - эта песня хороша: начинай сначала и пой каждому мимо проходящему. С голоду во всяком случае не помрешь. Эти распевные слова мы привыкли слышать в переходах, на вокзалах, в электричках – там, на далекой родине. Пользуются ими, конечно не только цыгане, а многие из тех, кто содержит себя профессиональным нищенством.

На расстоянии протянутой руки
Здесь в Ирландии руку тоже немало народу протягивает.
Взять хотя бы, к примеру, того дедушку в кепке, который неизменно шепчет молитвы сидя у банка напротив Тринити Колледж: говорят, он на всю дневную выручку вечером играет в казино.
А вот «скумбег», на Хапенни Бридж – тот «нищенствует» на наркоту.
Но с ними понятно, они-то местные. Беда-то как раз приключилась с другими, с приезжими.
Скандал разразился вокруг семьи национальность которой - «рома».
Приехавшей из Румынии попрошайничать в Ирландии цыгане уже не первый месяц являются объектов пристального внимания общественности.

«Цыганская семья из Румынии, которая поселилась на рандебауте трассы M50 в Ballymun, подвергается расистским нападкам и оскорблениям. По словам чиновников, в цыган, которые приехали из Румынии, бросают яйцами и выкрикивают ругательства в их адрес.
Медицинские работники из Ballymun всерьез обеспокоены тем, что в лагере, который разбили приезжие, может развиться инфекционное заболевание.
Более чем 50 рома живут в ужасных условиях уже почти в течение двух месяцев.
Благотворительные организации назвали происходящее гуманитарным кризисом».
По сообщениям ирландской прессы


Сюжет на злобу дня
Сюжет, показанный два месяца назад по ирландскому телевидению, рассказывал о том, в каких условиях живут цыгане, которых мы каждый день лицезреем в центре города с протянутой рукой или с журналом «ISSUE».
Меня он очень впечатлил. Конечно же, сработал принцип контраста: в стране первого мира люди живут под открытым небом, ходят в туалет под кустом, питаются неизвестно чем, и вместе с ними – и дети.
Открыв обсуждение на страницах живого журнала – русскоязычного форума Ирландии в Интернете – я опубликовала ссылку на этот сюжет.
Оказалось, нашу общественность эта тема задела за живое. Высказаться захотели многие.

Работа у них такая
Мнения прозвучали разные – сочные, яркие, иногда ехидные и язвительные.
Но, похоже, у всех участников дискуссии точка зрения на происходящее была одна в отношении этих конкретных румынских цыган – их осуждали.
LukardNG рассказал: «Я езжу через это кольцо каждый день, румыны-не румыны, но каждый день когда хорошая погода только их дети оккупируют все направления движения с М50 вплоть до отеля в Балимуне и попрошайничают. Взрослые просто гуляют недалеко, как бы следя за процессом. Они даже не пытаются найти "черную" работу... и складывается ощущение, что проезжаешь через TOLL»...
Kalargon отметил, что это «неправильный вывод из увиденного»: «На самом деле они занимаются именно тем для чего и приехали. Работа у них такая».
Bee тоже поделилась и своим впечатлением: «Когда вчера с работы ехала, как раз наблюдала, как этот сюжет снимали. Думала у меня крыша едет - заглянула в кусты с кольца, а там детские одежки на кустах развешены. Да и дамы в длинных юбках с младенцами на руках там теперь попрошайничают, и мужики странного вида бродят вдоль дороги!»

Прогноз оправдался
Румынию и Болгарию долго не решались принять в Евросоюз. Прежда всего, конечно же Румынию.
"Отчетливо помню, прогноз, что с принятием Румынии в EU на улицах резко увеличится количество цыган. Прогноз оправдался», - заключает один из участников форума. .
Другой же напомнил своим собеседникам, что «Вся страна не может состоять из цыган в палатках,иначе бы там никто не работал,и вобще бы ничего не было».
Третий, некто по имени Elfer, не удержался и от своего комментария: «Не хочу очернять всю нацию, но всё ж таки, после того, как к нам на стройку понабирали граждан Румынии, стало пропадать всё, что плохо лежит… Ежели ранее на брейки уходя оставляли инструмент на месте работы, то теперь приходиться всё рассовывать по местам заветным, труднонаходимым. Причём, старые вещи (ржавые, грязные и т.д.) или новьё - всё едино. Исчезает не по детски. Имели мирную беседу с их бригадиром - на время притихли. Денька на два. А потом опять. Литовцы рвутся на кулачки, еле сдерживаю».

Переходя на личности…
Zheka14 рассказал народу, что у него в доме живет румынская пара: «Когда вселялись, думал, всё,придётся мне выезжать. Тоже было предвзятое отношение. Но плохие ожидания не оправдались. Милейшими людьми оказались. Оба с высшим образованием, работают не покладая рук, она уборщицей, он на стройках и любую чёрную работу делает, пусть нелегально, но, зато работают. Копят на квартиру в Румынии. Они ещё и православными оказались. Помню, так хорошо на Пасху с ними разговелись. Они сами, цыган не переваривают, и живут цыгане в Ирландии никак не лучше, чем в Румынии, так же, как и в России. Другое дело, что милостыню они здесь в разы больше получают, чем дома, а вот условия жизни такие же. Ну, а если подают больше, то их отсюда теперь и палками не вытолкаешь. какая им разница, где в палатках жить».

Всякому городу нрав и права
Nadezhda K из Лимерика утверждает, что там та же история: «Раньше ходила по магазинам не боялась за свой кошелек. А пару дней назад была в банке - людей много, со мной дочка. Стоим, ждем. За нами цыгане. Позже посмотрела в сумку - нету кошелька. Разворачиваюсь, подхожу к толпе и говорю по-русски: отдайте или зову гарду. Отдали без слов. Сразу мне вспомнились времена литовских или московских базаров, когда за шмотками ездили. А здесь было так спокойно».
Owo говорит: «В нашей "деревне" мало кто решится сдать цыганам дом по одной простой причине: есть большая вероятность, что через зиму ваш дом рухнет, потому как, честно скажу такого раньше никогда не слышал, милый табор выпиливает все стропила и все что горит идет в печку. Поменьше колорита и побольше цивилизации и не нужна будет показушная сусальная политкорректность».

Додому, до хаты…
«Не могу понять одного, почему их до сих пор не выслали домой?» - сокрушается кто-то из форумчан.

Участник дискуссии Survivor, читающий ирландскую прессу на языке оригинала тут же разъясняет: «В сегодняшней Айриш Таймс уже заговорили на эту тему. Говорят о возможной депортации данной группы ромалэ. Ссылаются на старую директиву Макдауэлла, которую он выпустил из своей конторы, еще когда был у власти. Вот так, министр в опале ,а все равно маячит.
Да только бесполезно это. Ну депортируют табор с М50,а на следующий день другой появится на N4 или где-нибудь в другом месте. И не один.Ведь эти новоявленные граждане Евросоюза только приехали и лишь примериваются к новым территориям».
После нескольких недель проживания на объездном кольце, цыганская семья все-таки получила «иммиграционные бумаги».
Сотрудники Garda National Immigration Bureau посетили гостей столицы весьма рано – в полшестого утра.
Более чем 50 членов семьи Ростас, начиная с мая месяца жили в палатках с тех пор, как прилетели в Ирландию.
Гарду на место событий сопровождали Румынские переводчики, во время операции не произошло никаких инцидентов.
Все 86 цыган, которые получили депортационные документы, успели дважды отказаться от перспективы улететь домой бесплатно.
Но вследствие мирных «переговоров» с властями часть из них все же согласилась покинуть Ирландию.

Новая партия
Итак, две недели назад часть румын уже была отправлена домой, другие все еще обитают на кольце и заявляют, что не хотят возвращаться в Румынию.
А тем временем еще 21 член семьи рома прилетели в Ирландию из Бухареста, чтобы поселиться со своими собратьями на М50.
Они привезли с собой палатки и наняли караван такси, которые должны были доставить их прямо из аэропорта в Балимун. Оказалось, они не были осведомлены о том, что ситуация изменилась коренным образом.
Новой партии тоже выдали иммиграционные бумаги.
«Как могут целые семьи, живущие на мусорниках, и не имеющие жилья или средств к существованию, финансировать перелет в Ирландию? Сколько стоят более полусотни билетов?»
«Они создали еще одно "представительство фирмы"», - язвительно заметил кто-то из форумчан и, впрочем, оказался недалеким от истины.

(продолжение ->)

[Kolbassa]

(продолжение)

«Цветы жизни» в экскрементах
Судьба цыганских детей из семьи Ростас нашим согражданам тоже не оказалась безразличной.
Один из участников дискуссии недоумевает: «Не могу понять этих "ДУБО"кратов - у семьи отобрали ребенка из-за синяка ( на сколько я помню из Израиля), а тут на кольце живут в ужасных условиях столько детей, которые за место учебы - попрошайничают на перекрестках, короче НЕТ ДЕТСТВА у них! И как на всё это реагирует общественность? -просто показали по новостям...»
Через некоторое время после того, как пресса обратила внимание общественности на то, что творится в Балимуне, троих цыганских детей, живущих в таборе взяли под опеку Комитета по здравоохранению (Health Service Executive).
Как стало известно средствам массовой информации, в таборе проживало до пятнадцати детей в возрасте от шести недель до девяти лет. Так же как и взрослые они существовали в окружении мусора, грязи и человеческих экскрементов.
Почему-то только троих из этих детей взяли под опеку государства из-за убогих жизненных условий.
Несмотря на полное отсутствие санитарных условий и то, что нынешнее лето в Ирландии является чуть ли не самым мокрым с незапамятных времен, румынские цыгане твердят, что на острове им и их детям живется куда лучше, чем в Румынии. Румынское посольство подобные утверждения отвергает.

Заграница нам поможет
Румынским цыганам оказали поддержку более 20 ирландских общественных групп и организаций, в том числе Irish Roma Support Group, Pavee Point, и Crosscare. Прежде всего, поддержка заключалась в том, что цыган обеспечивали едой.
«То есть я теперь могу купить билет на самолет, прилететь в другую страну, поставить палатку у дороги и спустя месяц водить туда журналистов, показывать ужасные условия и требовать помощи от благотворительных организаций?» - интересуется один из участников дискуссии в Интернете.
После того, как министр Ленихан подписал документы о депортации семьи Ростас, им было отведено 15 дней на аппеляцию. Министр Брайан Ленихан решил издать приказ о депортации на основании угрозы общественному здоровью и финансовой несостоятельности.
И цыгане все-таки решили опротестовать данный приказ в Высоком Суде во избежание перспективы быть высланными из страны.
Интересно, что некоторые юристы добровольно решили представлять цыган в суде..
Поскольку все граждане Румынии являются евросоюзовцами, они могут безвизово находиться в стране в течение трех месяцев, правда, работать им не разрешено и право пользования социальными бенефитами и срочным обеспечением жилья на них не распространяется.
Но, не смотря на это правило, для цыган было сделано исключение.
Стало известно, что большинство рома, проживавших на кольце дороги М50, поселили в ночлежках


Посол подлила масла в огонь
Румынский посол в Ирландии заявила, что у цыганских семей, за судьбой которых следила вся страна, имеются постоянные адреса в Румынии.
Посол Сильвия Давидойу заявила, что семьи намеревались манипулировать и вводить в заблуждение общественность относительно того, как плохо им живется в Румынии чтобы оправдать свой отказ возвращаться домой.
Семьи отрицают это заявление.
Организация Pavee Point, которая поддерживает цыган и «тревеллерс», считает, что доверять словам посла нельзя.
Посол утверждает, что люди, находящиеся в центре скандала, не бездомны, у них имеются квартиры.
Она утверждает, что некоторым цыганам на расположенной в Румынии итальянской обувной фабрике предлагали работу. В то время как одни согласились, другие отказались от трудоустройства и отправились в Ирландию на свои «заработки» .
Не смотря на это, цыгане повторяют свою мантру о том, что им недозволенно работать в Румынии.
В регионе, откуда происходит эта цыганская семья, местные власти обеспечивают выполнение проекта по снабжению бедных семей землей и жильем.
К сожалению, некоторые ирландские группы и часть средств массовой информации были готовы воспользоваться стереотипом в отношении дискриминации меньшинства рома в Румынии.




Четвертая власть
«Кстати, что там за журнал "Issue" они предлагают? Я-бы купил из любопытства, но принципиально не подаю и не хочу их поощрять», - задает вопрос собеседникам кто-то из форумчан.
«Issue» появился лет двадцать назад в Голландии. Этот журнал был создан специально для того, чтобы, прежде всего, бездомные люди могли обеспечить себе пропитание. Предполагалось, что сидя на улице и продавая журнал, они смогут не просто попрошайничать, но и зарабатывать.
Журнал быстро стал очень популярным способом добывания денег низшими сословиями общества.
Чуть ли не в каждом большом европейском городе существует офис, в котором обездоленные могут за гроши приобрести журнал и продать каждый из них за два евро.
Чаще всего люди, видящие продавца журнала протягивают ему двухевровою монету, но журнал оставляют бездомному. Многие из них так и сидят в течение нескольких дней с одним и тем же журналом, пополняя свои карманы монетами.
В Дублине тоже существует редакция «Issue», находится она в самом центре, недалеко от ОКоннелл Стрит.
Однажды я разговорилась с одной «продавщицей» журнала на Мальборо Стрит. Девушка была именно той наружности – румынско-цыганской. Она сносно владела английским, но предпочла притвориться что не совсем понимает меня.
Мне удалось выяснить, что она вообще-то из Боснии и у нее в двадцать с небольшим уже трое детей. С кем остались дети я так и не узнала – промышляла она одна.
Жаловалась, что никакой социальной помощи она не получает. Я поинтересовалась, где она живет, и в ответ услышала «а, там», сопровождаемое взмахом руки в неопределенном направлении.
На вопрос, не мешает ли таким «заработчанам», как она гарда, девушка ответила, что нет.
Стало понятно, что правоохранители просто закрывают глаза на торгующих в центре города журналами босниек и румынок цыганской наружности. Дело было осенью прошлого года.
Стало быть, если бы телевиденье не вмешалось в жизнь, кипящую на кольце М50, налаженный «бизнес» бы процветал как и раньше. .
Вот вам и сила четвертой власти - СМИ.


Как члены ЕС румыны могут въезжать в Ирландию без визы, но работать без визы они не имеют права. Если же в стране они находятся более трех месяцев, они обязаны предъявить документы о том, что для них имеется работа.
.
В январе текущего года 230 румынов прибыли в Ирландию большими группами и попросили убежища. Все их заявления получили отказ так как члены ЕС не могут претендовать на убежище на территории ЕС.
Всего 12 из 230 согласились добровольно улететь домой в северную Румынию оплаченным рейсом, остальные вернулись в Испанию и во Францию.

В программе телеканала RTÉ «Вопросы и ответы» (Questions and Answers) министр юстиции Брайан Ленихан сказал, что румынская община Ирландии объяснила ему, что если он разрешит этим румынским цыганам остаться в стране, за ними последуют тысячи таких же «обездоленных и угнетаемых» семей.


И, наконец, не благоразумно называть использованные здесь высказывания "перепечаткой".
В этой теме было 142 сообщения. В статье использовано порядка 13-ти высказываний (выделенных из общей массы, отредактированных, откорректированных, сгруппированых - тоже, согласитесь, занимает время и усилия сделать это, что от тупой "перепечатки" отличается весьма значительно).

[tadpole]

Сообщение от Kolbassa

Просто такое впечатление, что некоторые из вас просто НЕ ГОТОВЫ ОТВЕТИТЬ ЗА СВОИ СЛОВА. Мол, да, тут я написал(написала), но поскольку на самом деле я так не думаю, в любом другом случае от этих слов открещусь.

Не надо передёргивать, пожалуйста. Люди просят элементарного уважения - прежде чем цитировать кого-то вне форума, спросите, согласен ли автор быть процитированным в предлагаемом вами контексте.