Работа для молодых специалистов

[Mr.Val]

дара,

1) согласен что они здесь все помешаны на АССА и требуют ету квалификацию там где нужно и не нужно, но ето скорей от их некомпетентности относительно СFА и других финансовых квалификаций, из моих интервью могу сказать что очень многие рекрутеры не знают что такое СFА (What a shame! ) ...а один из рекрутеров не был в курсе что такое МБА ...зато про АССА, СИМА...и АСА они здесь все хорошо наслышаны....но я не планирую очень долго оставаться в ирландии, и так уже 6.5 лет отдал етой стране и хочется чего-нибудь новенького где я смогу и зарабатывать значительно больше и заниматся любимым делом...

2) да, СFА намного труднее но при етом и намного интересней и намного лучше покрывает фронт-офис, особенно все что связано с инвестмент манаджментом, финансовыми рынками, аналитикой, етц...начал учится-и не жалею в то время как АССА/СИМА мне не очень нравились (учился в основном только по требованию местного рынка труда)-тем более что очень многое из их программ я прошел еше учась на BА Degree...

3) Пригодится то оно пригодится-но думаю что с меня хватило бы уже всего-того что изучил на данный момент+СFА.....pora uzhe nachat' i den'gi zarabatyvat'

хотя я и бросил АССА на последнем уровне но все же они меня постоянно зазывают назад своими и-мейлами и кореспонденцией....так что если жизнь потребует-восстановлюсь и пойду закончу....

Private Equity мне интересно (ето одно из моих фейворит фронт-офисных направлений на будушее)....причем не только для того чтобы просто поработать но в идеале может быть со временем клонировать и создать свою private equity компанию...конечно же не размера KKR или Блакстоун но все же свой сегмент всегда можно найти, тем более что я уже пожил в нескольких странах и вижу что такие возможности реально сушествуют....

здесь я пробовал найти работу в private equity но во-первых они все требовали законченный АСА...а во-вторых после коротких обешаний на счет interviews все затихало....

[Дюша]

Оля-ля! Говорили об ACCA и CIFA, а оказалось, что рынок вообще-то требует ACA!
Как я понимаю ситуацию: фирма (любая) проводит некие операции, которые записываются бухгалтером (буккипером) по некоторой системе, изобретённой Л. Пачолли. При этом есть всякие мелкие работёнки, типа аккаунтс ресивблз, етс. Затем некто поглавнее сводит эти все записи определённым образом, вводит синтетические счета, и т.п. и получает несколько результирующих документов, а именно: баланс, отчёт о прибыли/убытках и кэш флоу. Это уже аккаунтатнт, вроде, называется. Потом это всё проверяет опытный (и сертифицированный) аккаунтант, который называется уже не аккаунтатнт, а аудитор или ревизор. Затем кто-то смотрит эти отчёты и принимает на их основе решения (или рекомендует тем, кто их принимает, например, финансовый директор или менеджер по рискам даёт рекомендации CEO). А есть ещё инвесторы, которые думают: купить или не купить такое-то предприятие (или его акции, или речь о M&A). Тут некие финансовые аналитики принимаются изучать опять те же самые документы, считают дисконтированные будущие денежные потоки по Дж. Уильямсу и вообще извращаются кто на что горазд. Примерно тем же занимаются банковские сотрудники, страховщики и другие заинтересованные лица.

Что я хочу этим сказать? То, что в основе лежит не так уж много всего разного. Остальное - "прикладная математика", не более. Знание этой самой основы, как я понимаю, сертифицирует АССА. Квалификацию пользователя в рамках принятия управленческих решений на предприятии - СИМА. Чего дают АСА и СФА, я ещё не разбирался. Но у меня возникает ощущение, что всё это от лукавого. То ли англики деньги с лохов выкачивают на многочмсленных курсах, то ли ещё какой развод. Как может быть так, что человека, имеющего местное профильное образование, плюс, как я понимаю, много уровней в двух квалификациях, не берут на хорошую работу? Что-то тут не то, это точно...

[Mr.Val]

Дюша,

мне много раз предлагали сноснооплачиваемые позиции связанные с АССА (финансовая бухгалтерия)-например assistant accountant/financial accountant или СИМА (управленческая бухгалтерия), например financial analyst (не путать с русскими или американскими финансовыми аналитиками-здесь (в Ирландии) финансовый аналитик занимается внутренним мониторингом перформанса, отклонениями от перформанса, расходами, буджетами, еtc а не аналитикой финансовых рынков; аналитикой финансовых рынков здесь занимаются Equity Analysts/Currency Strategists/Credit Analysts (bonds, derivatives, structured products, etc)/etc
но дело в том что я как раз хочу уйти из финансового отдела индустриальной компании (IТ) в финансовый сектор и при етом не куда-нибудь а желательно на фронт-офис....хочется наконец-то занятся тем что мне нравится а не тем что приходилось выбирать изза статусных ограничений....причем фронт-офис меня интересует не только для того чтобы там постоянно работать но так же и для того чтобы со временем изучив изнутри попитаться клонировать понравившиеся идеи и начать снова работать на себя...

Дюша,

вам как человеку с пост-советского пространства (как когда-то и мне) трудно понять насколько здесь все узкоспециализировано...и поетому почти для каждой самой мелкой специализации есть своя профессиональная квалификация, будь то финансовая бухгалтерия, управленческая бухгалтерия, инвестмент манаджмент, риск манаджмент, алтернативные рынки, кредитный анализ, технический анализ, еtc обычно местные выбирают что-то одно и потом работают и учатся только в одном узком направлении....если нужно-переходя из компании в компанию но оставаясь внутри или поблизости своей специализации на всю жизнь...так что ето не только сшибание денег но больше изначальная проблема сверхспециализированности, нетипичной для пост-советского пространства... поетому им трудно понять как человек с кредитной аналитики хочет перепрыгнуть на аналитику акций и прочих финансовых продуктов....им непонятно что и то и другое-ето лишь аналитика-либо ты умеешь анализировать-либо-нет....разница лишь в самом продукте и технике анализа....

[Kleo]

Сообщение от dara

И еще, общий уровень работников бэк-оффиса в инвест банкинге или treasury в KZ выше намного.

Я согласна с этим (только сравниваю с Москвой).

Я бы на вашем месте потихоньку искала работу в той сфере, которая вам нравится. Рано или поздно найдете.

[dara]

А вообще, прости меня господи, закралось у меня такое сомнение, что есть тут какая-то доля дискриминации, совсем немножко ). Ирландцу бы в любом случае было бы проще устроиться на работу. Вижу на своем примере. Честно говоря, тут вообще никого МБА не удивишь, оттого как просто не требуется и где-то они правы - опыт в любом случае превыше всего!! Но ведь и с опытом не берут ), со знаниями финансового моделирования, структурирования проектов. Что им еще надо??? )
Я работала и в Private Equity тоже. Кстати, Val, бухгалтерия точно не помешает, а именно как строится баланс и как распределяются потоки!!! Просто считать дисконтированный денежный поток, не понимая вообще природы денежных потоков, согласитесь - это порнография!! Говорю на своем опыте. Не хочу никого учить и давать советы, просто я понимаю почему они хотят на все позиции в Private Equity and Project Finance квалифицированных ACCA or ACA. Это я понимаю, но никака не понимаю почему работодатели не хотят интервьюировать человека с нужным им опытом. Загадка??? Поэтому и пришла к такой крамольной мысли о дискриминации )
Зато что мне здесь нравится - к бэк-оффису требования не высокие, достаточно чтобы человек был адекватный )

Вам, Val, желаю успехов в поисках, совершенстве в финансовой сфере, очобенно в Private Equity!! Это вообще моя слабость!! Как бы вообще не растерять тут знания ) А как читаю в газете о проектах в PPP, особенно в транспортной сфере, сердце кровью обливается - они это делают и без меня!! ). Ведь тоже несправедливо!! Привыкла быть в центре событий и изменений!! )

dara добавил 30.07.2007 в 22:03
Спасибо, Клео. Пытаюсь, только причина все таже - нет опыта здесь. Прям замкнутый круг. Есть анекдот один, пошлый, думаю многие его знают.

[Kleo]

Сообщение от dara

А вообще, прости меня господи, закралось у меня такое сомнение, что есть тут какая-то доля дискриминации, совсем немножко ). Ирландцу бы в любом случае было бы проще устроиться на работу. Вижу на своем примере. Честно говоря, тут вообще никого МБА не удивишь, оттого как просто не требуется и где-то они правы - опыт в любом случае превыше всего!! Но ведь и с опытом не берут ), со знаниями финансового моделирования, структурирования проектов. Что им еще надо??? )

То что не было местного опыта - это огромный минус. Но сейчас у вас идет местный опыт (пусть даже и бэкофисный), плюс у вас будут великолепные рекомендации местные (из банка это вообще хорошо)... Дискриминация есть может быть, но не так все плохо. И карьеру можно делать, и работать замечательно... Не все сразу, но будет. Обещаю! Примеров уже не так мало. Просто ищите работу.

[dara]

Клео, еще раз спасибо. Очень обнадеживает. ) Серьезно.
Если не секрет, Вы чем занимаетесь?? И можно узнать хоть один пример??
Спасибо.

[Mr.Val]

дара,

Spasibo! i Vam uspexov!

дискриминацию по национальному признаку мы здесь даже и не обсуждаем-я здесь на своей нынешней работе сталкиваюсь с ней каждый день и в смысле зарплат и в смысле промоушнз.....большинство из моих нынешних манаджеров/тим лидов не имеют даже 1/3 моего образования да и опыта у них поменьше....но я не Айриш по крови, и не европеец, да к тому же еше и какой-то воркпермитчик....сейчас разговор идет лишь о том чтобы влезть для начала во фронт-офис на обычную (не руководяшую) позицию на скромную зарплату....

говоря об бухгалтерии-у меня так же есть ирландо-британское BA Degree in Accounting & Finance, плюс по 2 уровня на СИМА и АССА, думаю достаточно для того чтобы иметь понятие о бухгалтерии (как финансовой так и управленческой)-тем более каждый день мой стол на работе завален annual/interim reports на 20+ языках и SEC filings, которые приходится перечитывать вдоль и поперек-так что много практики, к тому же последние уровни и на СИМА и на АССА фокусируются в первую очередь на стратегии, которую я уже неплохо покрыл на моем финансовом МБА....не думаю что для меня есть большая нужда повторять то же самое на третем уровне АССА...хотя конечно же при нужде могу и его закончить..

[dara]

Val, им ведь бумажка нужна ) Никто ведь не сомневается в Ваших знаниях.
Все-таки, когда нибудь мы ракроем эту тайну - почему нас не берут на хорошую работу?? ) Например, в Вашем случае, ведь многие компании согласны и парт квалифайд ACA и ACCA. Я, наверное, скоро эти ACCA буду ненавидеть ) Надеюсь, прорвемся )
Val, понимаю Вас как никто - сама была когда-то оченб амбициозной и молодой. Сейчас приоритеты чуть-чуть другие )

[Mr.Val]

Сообщение от dara

Клео, еще раз спасибо. Очень обнадеживает. ) Серьезно.
Если не секрет, Вы чем занимаетесь?? И можно узнать хоть один пример??
Спасибо.

Клео,


согласен с Дарой, если у вас есть конкретные примеры когда иностранцы (желательно воркпермитчики) переходили из бак или мидл-офиса на фронт-офисные позиции и добивались там успеха, пожалуйста расскажите....а то я кроме одной полячки (упомянутой мной в предыдуших постах) за 6.5 лет здесь никого не встретил...

заранее благодарен!

Mr.Val добавил 30.07.2007 в 23:07

Сообщение от dara

Вал, им ведь бумажка нужна ) Никто ведь не сомневается в Ваших знаниях.
Все-таки, когда нибудь мы ракроем эту тайну - почему нас не берут на хорошую работу?? ) Например, в Вашем случае, ведь многие компании согласны и парт квалифайд АЦА и АЦЦА. Я, наверное, скоро эти АЦЦА буду ненавидеть ) Надеюсь, прорвемся )
Вал, понимаю Вас как никто - сама была когда-то оченб амбициозной и молодой. Сейчас приоритеты чуть-чуть другие )

дара,

как я уже писал выше, с моим ACCA part-qualified, мне предлагают работу-но только в бухгалтерию а она меня к сожалению ну нисколько не интересует....


прорыватся будем-просто другого выбора не остается!

так у меня тоже мои "приоритеты" уже подрастают-вот во имя их в первую очеред и стараюсь....хотя конечно же и для себя хочется наконец-то занятся любимым делом...а то жизнь пройдет а я так и буду жить чью-то жизнь подстраиваясь под обстоятельства

[Kleo]

Сообщение от Mr.Val

Клео,
согласен с Дарой, если у вас есть конкретные примеры когда иностранцы (желательно воркпермитчики) переходили из бак или мидл-офиса на фронт-офисные позиции и добивались там успеха, пожалуйста расскажите....а то я кроме одной полячки (упомянутой мной в предыдуших постах) за 6.5 лет здесь никого не встретил...

Я говорю про отличную карьеру, сделанную здесь. И не только в АйТи.

[Mr.Val]

Сообщение от Kleo

Я говорю про отличную карьеру, сделанную здесь. И не только в АйТи.

Клео,

спасибо! звучит оптимистически но жалко что не во фронт-офисе....про IТ и медицину а вообше молчу так как ето совсем другой мир...

[dara]

Val, я имела в виду private equity or project finance. Отнюдь не бухгалтерию. )
Очень хочется, чтобы Клео привела нам хоть один обнадеживающий пример ). Может быть нам и повезет узнать что-то)

Кстати, вспомнила тут, что знада еще пару выпускников МБА из топ. Один - LBS, опыт работы в Лондоне в Сити, другой Коламбиан NY - без опыта за рубежом. Оба, к сожалению, просто говоруны, работать вообще не умеют. Пример привела не в обиду. Просто вспомнила. А вообще у меня очень много друзей в KZ с МБА (USA или UK) - как правило, очень толковые, но сдается мне они бы здесь тоже не нашли приличную работу и в UK тоже. Поэтому возвращаются домой, поднимать страну )

[Mr.Val]

dara,

правильно-поетому и возрашаются-тем более что здесь корпоративный карьерный рост почти всегда происходит медленно и для того чтобы вырости до CFO/CEO, директора банка и прочих топ манаджерских позиций у большинства местных (про иностранцев я вообше молчу) уходит лет 20-40 ....а иногда и всей жизни не хватает.....в то время как на пост-советском пространстве (например в Москве) с хорошим западным образованием и опытом етого можно достичь лет за 5-10, а иногда и быстрее

[Дюша]

Один мой знакомый 15 лет назад студентом уехал по обмену учиться в США, в какой-то не сильно известный ВУЗ. Закончил с BA по финансам + IT. Начал работать в какой-то американской фирме по обслуживанию банков на з/плату от 30-ти до 40-ка тысяч долларов в год. Затем эту фирму купили англичане и он попросился, чтобы его перевели в английский офис, ближе к дому. А через некоторое время группа сотрудников ушла из этой фирмы, организовав своё дело и он в том числе. Теперь живёт с видом из окна на Букингемский дворец. Говорят, его доля в фирме уже больше миллиона стоит. Занимаются они тем, что пишут программы по оценке риска для инвестиционных банков. Вот такой вот позитивный пример.

Ещё есть один из Венгрии. Он, правда, тоже не в Ирландию, а в Шаты подался. Тоже успеха добился. Сорос его фамилия.