Еше раз о зарплатах: является ли повышение зарплат признаком улучшения благосостояния

[TYA]

Сообщение от Mr.Val

как раз изначально тема не была привязана только к московским зарплатам и была гораздо шире...идея была лишь в том чтобы показать что рост зарплат является одним из признаков улучшения благосостояния....

Вот уже начали уточнять... "одним из признаков" - хорошо, а точнее можно, а то все воспринимается как демагогия. А благосостояние кого? Менеджера? или в целом по Москве? Или по России?
Давайте на землю спустимся... Вот Вы, вроде как по образованию должны быть менеджером "среднего звена", почему до сих пор не повысили свое (или в целом) благосостояние в Москве, или в где-нибудь в России? Или уже на пути к этому?

Сообщение от Mr.Val

говоря об иммигрантах-они тоже имеют полное право наслаждатся местными бенефитами уровня жизни и значит и владением местной недвижимостью...если мы выйдем из ИТ-сегмента и посмотрим на иммигрантов пошире...

Расскажите мне про иммигрантов в России, ну можно в Москве. Сравнивать - хорошо, только Вы сами прекрасно понимаете - не в пользу России.

Сообщение от Mr.Val

П.С. зарплаты для манаджеров среднего звена в Москве/России могут быть интересны для тех из нас кто здесь получил/получает западное образование и уже набрал определенный опыт (а таких здесь не мало).....особенно для тех кто получал образование в сфере финансов, бухгалтерии, бизнеса, етц, в случае последуюшего выбора- как одна из алтернатив-работа в Москве/России по ехпатовским программам.....нужно также учитывать тот факт что карьерный рост в России в несколько раз быстрее-если говорить усредненно то-на то чего можно достичь в России всего за 2-3 года здесь как минимум уйдет лет 10 :евил: .....

Именно в Москве/Питере, вполне возможно, и не только для менеджеров "среднего звена"..., но посмею заметить, на Россию в целом не распространяется, один два примера погоды не делают.

[Mr.Val]

ТYA,

благосостояние страны начинается с улучшения благосостояния каждого индивидуума....согодня 15-20% чуствуют улучшения, завтра может быть и 25-30%, еtc

меня не стоит приводить в пример-я не живу в россии уже почти 18 лет....и последние 7.5 лет являюсь гражданином одной южноамериканской страны....возможно я когда-то и поеду в Москву-сейчас же я пока рассматриваю такую поездку как одну из альтернатив для себя....получу ирландское гражданство-тогда буду решать что делать дальше для себя и моей семьи/близких лично...сейчас же я пока анализирую все возможные альтернативы...

разговор не шел об иммигрантах в россию...разговор шел об альтернативах (о недвижимости) между приездом в ирландию и проживанием в россии

насчет карьерного роста-как раз сейчас именно росия является одним из лучших мест в мире для карьерного роста-(особенно в сфере финансов, бухгалтерии и ряда других бизнес-фанкшнз) для ехпатов с западным образованием и опытом....в етом случае Ирландия ташится далеко-далеко позади.....тем более в случае возможностей карьерного роста для иностранцев не ЕУ происхождения....(IТ и медицинский сектора не в счет)

[SPDAY]

Сообщение от Mr.Val

нужно также учитывать тот факт что карьерный рост в России в несколько раз быстрее-если говорить усредненно то-на то чего можно достичь в России всего за 2-3 года здесь как минимум уйдет лет 10 .....

нужно также учитывать то , что :

1. В России, чем быстрее ваш карьерный рост, тем больше вероятность, что вы свернете себе шею (в лучшем случае), а в худшем - вам помогут

2. Объем "дерьма", в которое вы, по независимым от вас причинам, вляпаетесь, прямопропорционален вашему карьерному росту. Да, здесь это тоже присутствует, но в России это растет по экспоненте, а тут почти линейно, с некотрыми отступлениями.

3. Корпоративная культура в "наших" конторах отсутствует напрочь. Есть видимость, но за ней все как было в , хоть и не люблю это слово, совке. Факты из инета привести не могу, но поверьте мне на слово.

4. Даже несмотря на то, что "семейная солидарность" здесь очень развита, ее уровень так же далек от российской. При всем при этом, т.н. "сынки-дочки-кузены-кузины" здесь хоть мало-мальски способны, в большистве своем, что-то делать, а там ... нет слов.

Кстати, жаловаться на возможности карьерного роста здесь я бы тоже не стал. Конечно, многое зависит от "места", но и чел должен "чесаться"

[Mr.Val]

Сообщение от SPDAY

нужно также учитывать то , что :

1. В России, чем быстрее ваш карьерный рост, тем больше вероятность, что вы свернете себе шею (в лучшем случае), а в худшем - вам помогут
2. Объем "дерьма", в которое вы, по независимым от вас причинам, вляпаетесь, прямопропорционален вашему карьерному росту. Да, здесь это тоже присутствует, но в России это растет по экспоненте, а тут почти линейно, с некотрыми отступлениями.
3. Корпоративная культура в "наших" конторах отсутствует напрочь. Есть видимость, но за ней все как было в , хоть и не люблю это слово, совке. Факты из инета привести не могу, но поверьте мне на слово.

4. Даже несмотря на то, что "семейная солидарность" здесь очень развита, ее уровень так же далек от российской. При всем при этом, т.н. "сынки-дочки-кузены-кузины" здесь хоть мало-мальски способны, в большистве своем, что-то делать, а там ... нет слов.

SPDAY,

я прикрасно понимаю о чем вы говорите но я имею в виду получение работы по конкретным ехпатовским позициям-там такой рост значительно быстрее-здесь же нас видят в основном как дешевых рабов которые всегда должны быть на низу на самых низких зарплатах и молча пахать как лошади, не зависимо от опыта и образования и знаний (IТ и медицинский сектора не в счет)....

говоря о дерьме на работе-здесь его не меньше-разница только в том что здесь в лицо тебе все улыбаются и говорят красивые слова.. но потом шепчутся за спиной...

корпоративная культура-ето изобретение для того чтобы удерживать рабочие массы в состоянии покорности и неамбициозности в течении длительного срока-изучали-знаем...

[Chief]

Сообщение от SPDAY

нужно также учитывать то , что :

1. В России, чем быстрее ваш карьерный рост, тем больше вероятность, что вы свернете себе шею (в лучшем случае), а в худшем - вам помогут

2. Объем "дерьма", в которое вы, по независимым от вас причинам, вляпаетесь, прямопропорционален вашему карьерному росту. Да, здесь это тоже присутствует, но в России это растет по экспоненте, а тут почти линейно, с некотрыми отступлениями.

3. Корпоративная культура в "наших" конторах отсутствует напрочь. Есть видимость, но за ней все как было в , хоть и не люблю это слово, совке. Факты из инета привести не могу, но поверьте мне на слово.

4. Даже несмотря на то, что "семейная солидарность" здесь очень развита, ее уровень так же далек от российской. При всем при этом, т.н. "сынки-дочки-кузены-кузины" здесь хоть мало-мальски способны, в большистве своем, что-то делать, а там ... нет слов.

Кстати, жаловаться на возможности карьерного роста здесь я бы тоже не стал. Конечно, многое зависит от "места", но и чел должен "чесаться"

ИМХО, все вышеперечисленное было актуально лет 10 назад. По крайней мере сейчас из разговоров со своими институтскими друзьями я делаю вывод, что гемморои с карьерой (аки сломать шею, и так далее) или отсутствие корпоративной культуры в массе своей уже история.

[SPDAY]

Сообщение от Mr.Val

SPDAY,

я прикрасно понимаю о чем вы говорите но я имею в виду получение работы по конкретным ехпатовским позициям-там такой рост значительно быстрее-здесь же нас видят в основном как дешевых рабов которые всегда должны быть на низу на самых низких зарплатах и молча пахать как лошади, не зависимо от опыта и образования и знаний (IТ и медицинский сектора не в счет)....

говоря о дерьме на работе-здесь его не меньше-разница только в том что здесь в лицо тебе все улыбаются и говорят красивые слова.. но потом шепчутся за спиной...

корпоративная культура-ето изобретение для того чтобы удерживать рабочие массы в состоянии покорности и неамбициозности в течении длительного срока-изучали-знаем...

Рабом здесь себя никогда не ощущал. Если бы ощутил, послал бы их и ушел. Благо проблем с этим нет.

Насчет низких зарплат ... ну что сказать, как сказал мне как-то наш fin dir - надо уметь себя продавать.

у меня был один шептун ... вывел как таракана, кстати, индус был. Очень гордый таакой, павлин, ё . Ну дык звездил, звездил , а "мы" его знаниями да и "к полу" .

что касается корпоративной культуры, то тут я вообще с вами не согласен. Мне лень развивать эту тему, да и времени нет.

SPDAY добавил 26.07.2007 в 14:36

Сообщение от Chief

ИМХО, все вышеперечисленное было актуально лет 10 назад. По крайней мере сейчас из разговоров со своими институтскими друзьями я делаю вывод, что гемморои с карьерой (аки сломать шею, и так далее) или отсутствие корпоративной культуры в массе своей уже история.

хех, ну тогда я "устарел"

[Mr.Val]

SPDAY,

у вас есть куда уйти-у меня такой возможности пока нету .....

...оценивая же финансовый сектор в Ирландии в целом-очень мало реальных карьерных возможностей-особенно если кого-то интересуют карьеры в инвестмент банкинге/ПЕ/на финансовых рынках и прочих фронтофисных позициях.....правда есть определенные карьерные возможности в бак-офисе....ну и еше бухгалтерия....другое дело что мне ето не интересно

[Yapi]

Сообщение от Mr.Val

...оценивая же финансовый сектор в Ирландии в целом-очень мало реальных карьерных возможностей-особенно если кого-то интересуют карьеры в инвестмент банкинге/ПЕ/на финансовых рынках и прочих фронтофисных позициях.....правда есть определенные карьерные возможности в бак-офисе....ну и еше бухгалтерия....другое дело что мне ето не интересно

Что сказать? - Меняйте профессию или страну проживания, а то заработаете невроз. Как к рабу ко мне здесь никогда не относились, более того есть примеры когда как к рабам относятся независимо от национальности, то есть и к айришам. Все решает культура и обычаи в "конторе".

[Mr.Val]

Сообщение от Yapi

Что сказать? - Меняйте профессию или страну проживания, а то заработаете невроз. Как к рабу ко мне здесь никогда не относились, более того есть примеры когда как к рабам относятся независимо от национальности, то есть и к айришам. Все решает культура и обычаи в "конторе".

Япи,

профиессию/свои планы я менять не собираюсь...а страну со временем-возможно....анализирую альтернативы

согласен в том что в первую очередь зависит от конторы и так же в том что и к ряду айришей относятся тоже как к рабам-особенно если они из провинции...,но все же-в большинстве своем-вижу четкую тенденцию-веде где можно ставить на руководяшие должности и хорошооплачиваемые позиции в первую очередь айришей...потом остальных ЕU....но а про нан-ЕU я вообше молчу (особенно если они не из англоязычных стран)....опять повторюсь-IТ и медицина не в счет

[dnk]

Сообщение от Mr.Val

...оценивая же финансовый сектор в Ирландии в целом-очень мало реальных карьерных возможностей-особенно если кого-то интересуют карьеры в инвестмент банкинге/ПЕ/на финансовых рынках и прочих фронтофисных позициях.....

Слушай, а чего тебя вообще сюда занесло-то, если тут плохо таким как ты? Это не оффенс, я просто правда не понимаю. Вроде не вчера из ЭксСССР, знал о всяких там визах, пермитах и прочих заморочках.

[Mr.Val]

Сообщение от dnk

Слушай, а чего тебя вообще сюда занесло-то, если тут плохо таким как ты? Это не оффенс, я просто правда не понимаю. Вроде не вчера из ЭксСССР, знал о всяких там визах, пермитах и прочих заморочках.

днк,

6.5-7 лет назад, когда у меня в штатах стояла возможность выбора между UК, Ирландией и Испанией как раз простота получения воркпермита и обешания (от Мари Харни со товариши) почти автоматического гражданства через 5 лет были для меня достаточно весомыми факторами в пользу Ирландии....к тому же я искал возможность получения именно англоязычного финасового образования....так получилось что из етих трех стран я сначала приехал в Ирландию...достаточно быстро нашел первую работу с воркпермитом и сразу поступил учиться...так и остался...во-первых ,по приезду, я не ожидал таких сильных будуших негативных изменений в иммиграционной сфере, во-вторых сразу всех нюансов не узнаешь-детальные знания о стране приходят только по мере проживания в ней....когда осознал-было поздно-был уже посередине своего образования и возможность подачи на гражданство и LTR тоже уже была не очень далеко...ведь иммиграционный негатив начался только с Мая/Июня 2003, постепенно ухудшаясь с каждым годом и дойдя до полного абсурда в последние пару лет....