TOCHNYJ spisok stran, kuda puskajut s 1go maja???

[AlexM]

Сообщение от AVK

Да как он тебя выловит-та? Ты ж видел, как проверяют паспорта в очереди для ЕУшников? Они ж их даже не раскрывают, так проходят, мимо погранца этого...

если дадут установку на паспорт определенного цвета, то выловит.
суть-то вопроса не в сложившейся практике пропускать всех ЕУ, а имеет ли право не пустить.
еще раз повторяю - прибалтам не нужна виза. что не мешает погранцам их заворачивать.
кстати, погранцы - это не хиханьки-хаханьки, все что сказано погранцу имеет больший вес, чем напр. полицейскому - об этом народ обычно не знает. можно "пошутить" и улететь обратно. Они обладают очень широкими полномочиями.

edit: во, аналогию нашел..
по сложившейся практике таможенники в ирландии не проверяют багаж. Но это совсем не значит, что они не имеют права проверить багаж.
AVK, ты же математик, должен четко отслеживать причинно-следственные связи..

[WL]

Да не, с латвийскими паспортами и ранше особенных проблем вйехать не было. Но тем не менее много кого (в т. ч. пару моих знакомых) отправили домой прямехенко из аеропорта. В первую очеред, по статйе "нет обратного билета". Во второю очеред, по статйе "нету с собой денег, никаких". В третйих по статйе "по аглийски лыка не вяжет, не знает где будет ночеват". Меня самого в УК допрашивали с особым пристрастием (у них для етого такая комнатка особая обычно) дважды. По четвертой статйе "слишком морда наглая".

При наличии пристутсвия вышеперечисленных условий пускалют почти всегда. Ну если ты не негр, конечно.

Меня вот че интересует болше - "по умолчанию" ета фишка - право на работу - "он" или "офф"?... То ест страна должна принят закон чтобы _разрешит_?... А если никакой закон не принят (не успели)?...

Ну и конечо интересно где на сколко лет ограниченийе. Германийей и Австрийей все ясно - 7 лет. А осталныйе?...

[AVK]

По умолчанию - "он", то бишь по умолчанию вы, прибалты, "белые люди". А на деле, соответственно, как кому заблагорассудится. Они имеют право поразить вас в правах сроком на (максимум) 7 лет, и имеют право в течение этих лет принимать любые поправки к своим внутренним правилам. То бишь даже если где-то сейчас вас 2 года будут считать неграми второго сорта, то это не гарантия того, что оными неграми они вас не решат считать все 7 лет... слегка погодя.

Другое дело, что вчерась в bbc newsline был сделан вполне валидный пойнт: а что, если приедет прибалт, таки не найдет работу и вы его постараетесь депортировать? А он на вас в суд подаст? Тогда, мол, чего? По закону-то он, вроде как, "белый", ведь, вроде как, гражданин ЕУ? Там какой-то министр на это пытался отвечать, но плел полную чушь, так что, очевидно, они сами не вполне представляют себе покуда, что да как.

[WL]

[quote="AlexM"]

Сообщение от Lammo

edit : цитату тут нашел.. The Treaty of Maastricht (1992), Article 18(1).
"Every Citizen of the Union shall have the right to move and reside freely within the territory of the Member States, subject to the limitations and conditions laid down by this Treaty and by the measures adopted to give it effect."

дык вот, я уверен, что вот эти "компетентные органы" включают в себя погранцов.

Nu uzh v ljubom sluchaje, pograntsy imejut pravo zaderzhat tebja "do vyjasnenija obstojatelstv". V tom chisle esli ty frantsuz ili nemets, ne objazatelno cheh. Po podozreniju v "chem-nibud". Provozhe narkotikov hotja by teh zhe samyh. Esli im nado budet, oni formulirovku naidut.

Da voobsche granitsa v tselom - ne problema. Poddelal obratnyj bilet Ryanairovskij, spisal adres iz kataloga B&B, sdelal mordu kirpichom - i poshel.

Problema - eto te organy, kotoryje nalogovyje nomera vydajut.

[aol]

Во-первых, с 1 мая ни одна страна ЕС не сможет воспрепятствовать въезду новоевропейских граждан. Пограничники утратят право задавать нам любые вопросы о цели приезда, времени пребывания и т.п. (ZZZ)

Я тут звонила пару недель назад в посольство Ирландии. Говорю им, мол, ЛЕТОМ хочу ехать к мужу, он там по WA, у меня паспорт эст.гр., как мне въехать (тонко намекая им, что мол после 1 мая)
Все просто, говорят, въезжаете как турист: справка из банка, письмо об отпуске, если работаете, ну и опять-таки бумаги от мужа, доказательство родства и обратный билет.
Не в гости, говорю, хочу жить с мужем. Без разницы, отвечают, ну возьмите билет с открытой датой, но въезжать будете как турист. А потом в Гарду, регистрируйтесь и живите на здоровье. Собственно, это же писала и Алла.
Вот сижу и думаю, в рижское посольство позвонить что ли, их расспросить, наше еще молодое, может че путают.
Это я к тому, что по сути , если верить посольским сотрудникам, требования для туристов не меняются и логично будет предположить, что и для остальных категорий въезжающих требования не изменятся. Было бы здорово, если бы это было не так, но кожей чувствую, правы они.

A vot ja v Dublin zvonil. V "Visa Helpline". I mne tam skazali, chto work permity negrazhdanam s 1go maja NE nuzhny. A vizy nuzhny. (WL)

У моего супруга паспорт эст. негражданина, но вместо WV вклеено WA ( в Ирландии с осени 2003), в январе выезжал, пошел в Виза офис оформить въездную визу, сказали – не надо, он заострил их внимание на своем паспорте, ответ такой: у тебя ж WA, въездная виза не нужна. Т.е., в его случае, эст.негражданин в Ирландии имеет равные права с эст.гражданами, до 1 мая конечно, но тем не менее. Какой удар для наших нациков!

[WL]

Сообщение от AVK

По умолчанию - "он", то бишь по умолчанию вы, прибалты, "белые люди". А на деле, соответственно, как кому заблагорассудится. Они имеют право поразить вас в правах сроком на (максимум) 7 лет, и имеют право в течение этих лет принимать любые поправки к своим внутренним правилам. То бишь даже если где-то сейчас вас 2 года будут считать неграми второго сорта, то это не гарантия того, что оными неграми они вас не решат считать все 7 лет... слегка погодя.

Ну, вообсче имеется меироваяй юридическака норма: закон не имеет обратной силы. То ест, если меня пустили в страну без права на щелфаре на два года (а потом типа мне такойе право как бы положено), то если потом ети два года исправят на 7, то ети 7 будут кастася толко тех кто приехал после принятия поправки (я понятно выразился? )

Но ето в тероии конечно. В той самой теории, в которой, например, родныйе латвийскийе менты не имеют права бит меня по почкам прикладом калаша.

Кстати, а где гарантия что через год нам, всем здес присутствуюсчим, не позакрывают наши ЩП и ЩВ и не депортнут нахер?
Нет такой гарантии.

Сообщение от AVK

Другое дело, что вчерась в bbc newsline был сделан вполне валидный пойнт: а что, если приедет прибалт, таки не найдет работу и вы его постараетесь депортировать? А он на вас в суд подаст? Тогда, мол, чего? По закону-то он, вроде как, "белый", ведь, вроде как, гражданин ЕУ? Там какой-то министр на это пытался отвечать, но плел полную чушь, так что, очевидно, они сами не вполне представляют себе покуда, что да как.

Ест такая статя - налзя находится в стране без видимых причин болше зх месятсев за полгода. По ней могут депортнут, например.

[AVK]

WL, ну не знаю, опять-таки, в том же bbc newsline вчерась прозвучало: а если у нас с ними проблемы возникнут, так мы 2 года переделаем в 7, и пусть умоются. И тут же продемонстрировали группу поляков печального образа, которые говорили, мол, вот мы и стали гражданами не первой свежести

Что касается неграждан, то кто-то мне говорил, что визы им нужны не будут, а вот пермиты -- будут-таки нужны. Типа их будут считать постоянными резидентами одной из стран ЕУ и распространят соответствующие нормы.

[WL]

Сообщение от aol

Я тут звонила пару недель назад в посольство Ирландии. Говорю им, мол, ЛЕТОМ хочу ехать к мужу, он там по WA, у меня паспорт эст.гр., как мне въехать (тонко намекая им, что мол после 1 мая)
Все просто, говорят, въезжаете как турист: справка из банка, письмо об отпуске, если работаете, ну и опять-таки бумаги от мужа, доказательство родства и обратный билет.

Slushaj, aol, gonivo eto vse. Ja sam byl latvijskij negrazhdanin (naturalizovalsja na dnjah) dva goda, a zhena s synom u mneja grazhdane i letali tuda-sjuda uzhe raz 5.

Ne nado obratnogo bileta. I spravki iz banka ne nado. I dokazatelstva rodtsva ne nado. Edinstvennoje, che nado - pismo ot nego raspechetannoje (mozhno email), s ego adresom, telefonom i mestom raboty. Chtoby on eemu pozvonit mogli i rassprosit'.

V politsii registrirovatsja nado v techenii 3h mesjatsev. Zdes, kstati,
mogut poprosit svidetelstvo o brake. Moje bylo na latyshskom jazyke. Tak vot, eto mentov ni kapelki ne smutilo.

Tochno tebe govorju.

[Dm]

2 aol
на Вашем месте я бы не доверял стопроцентно тому что Вам говорят по телефону местноязычные "попки" в посольствах находящихся на территории "ex-Варшавский договор".

Например совсем недавно в британском посольстве в Москве р-яз. клуши несли пургу, а консул говорил несколько иное.
В Ирландском посольство (в консульсуом отделе) мне говорилось одно, а в Дублине другое.
Да и Польское посольство в Эдинбурге мне так ** мозги, а оказалось все несколько иначе.
Итд итп, список можно продолжать до бесконечности. Правда расхождения в основном относятся к нестандартным ситуациям.

Читайте оригиналы документов - для пограничников именно это и есь инструкция, а не газетные интерпретации сказанного официальными лицами ...

[AVK]

Кстати, да... Вот летом (не успев поставить польскую визу тут, в Дублине) пошел в Питерское консульство (я там и раньше бывал, натурально). Так они меня "обрадовали": мол, приглашение должно быть или по-польски, или по-русски. У меня было очень плохое настроение в тот момент по разным причинам, так что я практически на них стал там орать, мол, объясняйте своей академии наук, на каком языке человеку, работающему в университете в Дублине, писать приглашение на конференцию. Ну и уж заодно добавил, что вообще в Дублине эта их виза чертова бесплатна, а тут аж 5 баксов дерут Визу поставили молча и тут же

Так что то, что впаривают в посольствах, к истине относится так себе... часто вообще никак не относится

[WL]

Сообщение от Dm

Например совсем недавно в британском посольстве в Москве р-яз. клуши несли пургу, а консул говорил несколько иное.

Nemnogo offtopika.

U menja licho est znakomyj, u kotorogo v moskovskom posolstve irlandii, kogda on probival spause visa dlja zheny, potrebovali...

.... melkaja barabannaja drob'....

SPRAVKU S MESTA ZHITELSTVA V IRLANDII S UKAZANIJEM ZANIMAJEMOJ PLOSCHADI V KVADRATNYH METRAH!!!

Ura! Ura! Ura!

... gromkije, prodolzhitelnyje aplodismenty.

[AVK]

Ну не знаю... Что я делаю неправильно? Приглашал вот только что друзей, просто приглашение + письмо от шефини с описанием меня + копия пермита + копия паспорта + копия гринбука + их свидетельство о браке = визы через 10 дней. И никаких проблем... Казалось бы, запросто могли отказать, мол, нет причин возвращаться домой -- ан нет.

[AlexM]

Сообщение от AVK

Ну не знаю... Что я делаю неправильно? Приглашал вот только что друзей, просто приглашение + письмо от шефини с описанием меня + копия пермита + копия паспорта + копия гринбука + их свидетельство о браке = визы через 10 дней. И никаких проблем... Казалось бы, запросто могли отказать, мол, нет причин возвращаться домой -- ан нет.

а от них не потребовали справку с работы? типа, работает там-то, едет в отпуск, вернется туда же?

[Marisha]

А будут ли какие-то изменения с 1 мая для non-EU граждан, являющихся супругами новых граждан ЕС?

[Verhov]

По поводу переходного периода:
For the first 2 years after accession, the current Member States will admit workers
from the future Member States under national rules, rather than under Community
rules on free movement.
2 years after accession, the Commission will report on the situation and Member
States will have to announce the system they wish to use from then on. The
Commission expects that only few Member States will continue to restrict work
permits, while in other countries, people from the future Member States would be
totally free to get a job. Those countries would only maintain a “safeguard”; this
means that they could, in cases of unexpected disturbance on the labour market, or in
some region or profession, re-introduce work permits temporarily. Such safeguards
have usually been available in the past also, but were never used. Another 3 years
later the remaining Member States will be invited again to open their labour markets
entirely; only if they can show serious disturbances in the labour market, or a threat of
such disturbances, will they be able to say that they continue to require work permits.
In any case, after a further 2 years, no Member State will be allowed to require work
permits anymore.